Тема: Деградация российской космонавтики

15:35, 22 января 2019
В США рассказали о деградации российской космонавтики

Российская космическая промышленность за последние три десятилетия на неопределенное время утратила способность изготавливать модули орбитальной станции, а также создавать и запускать научные миссии к Луне и планетам, заявил ArsTechnica историк космонавтики Джим Оберг.

Эксперт считает маловероятным способность России самостоятельно в ближайшее десятилетие построить национальную орбитальную станцию. Оберг отмечает, что с каждым годом в российской космической отрасли снижается количество высококвалифицированных специалистов, в частности, по причине их выхода на пенсию.

Историк космонавтики Джон Логсдон, с которым побеседовала ArsTechnica, отмечает, что если в начале 1990-х годов космические возможности США и России были сравнимы, то в настоящее время последняя уже «не космическая сверхдержава, а одна из нескольких стран второго уровня».

Редактор ArsTechnica Эрик Бергер заключает, что способность России внести весомый вклад в создание международной окололунной станции Gateway «находится под вопросом». «Реальность такова, что, хотя Россия может считать себя равной, НАСА и его коммерческие партнеры будут рассматривать Китай и китайские компании как своих основных конкурентов в космосе», — пишет автор.

По его мнению, после того, как США начнут полеты на собственных пилотируемых космических кораблях и многоразовых ракетах, отношения стран в области космонавтики «могут измениться или прерваться».

В июне 2018 года американский журналист Мэтью Боднер на страницах SpaceNews написал, что американо-российское космическое партнерство относится к одному из формальных вопросов, а не личных, однако бывший российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, заняв должность главы «Роскосмоса», оказался «потенциально токсичным» для формального сотрудничества.

В апреле того же года сообщалось, что США и партнеры настаивают на использовании Россией американских технических стандартов при создании шлюзового модуля для Gateway, который должен стать основным вкладом России в проект. В то же время собеседник агентства высказал мнение, что западные страны хотели бы исключить Россию из проекта по причине задержек в технологических циклах изготовления космической техники.

Тогда же ракетно-космическая корпорация «Энергия» предложила создать шлюзовой модуль для Gateway за счет США или Евросоюза, поскольку в Федеральной космической программе до 2025 года средства на это не предусмотрены.
https://lenta.ru/news/2019/01/22/roscosmos/

естественно, после того как США начнут летать на своих пилотируемых кораблях, РФ останется не у дел - у нее больше ничего нет, что может заинтересовать иностранных партнеров

"Союзы" отлетают свое, на этом российская космонавтика "советского типа" завершится

а космонавтики новой эры у РФ нет и быть не может - экономика в стагнации, отрасль под санкциями, Китай и Индия развиваются самостоятельно

Поделиться

2

Re: Деградация российской космонавтики

Тема избитая. Всем уже ясно, что для спасения космонавтики нужно раза в два увеличить космический бюджет и платить деньги не всяким манагёрам, а конкретным инженерам и рабочим. Вот тогда и будут сдвиги в нужную сторону. Пока же Роскосмосом рулят Рогозин и Ко, ничего путного ждать не приходится.
А вот насчет КК "Союз" у меня свое мнение. Это настолько удачный и отработанный до мелочей аппарат, что списывать его рановато. Да и создавался он, кто знает именно для лунной программы. Мне кажется он пригодится на лунной орбите и как спасательная шлюпка, и как перевозчик туристов. Кстати. американцы попросили наших специалистов рассмотреть этот вопрос. А уж они-то знают толк в технике. В паре с "Федерацией" они могут сработаться. Почему нет?

Поделиться

3

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:

Тема избитая. Всем уже ясно, что для спасения космонавтики нужно раза в два увеличить космический бюджет и платить деньги не всяким манагёрам, а конкретным инженерам и рабочим. Вот тогда и будут сдвиги в нужную сторону. Пока же Роскосмосом рулят Рогозин и Ко, ничего путного ждать не приходится.
А вот насчет КК "Союз" у меня свое мнение. Это настолько удачный и отработанный до мелочей аппарат, что списывать его рановато. Да и создавался он, кто знает именно для лунной программы. Мне кажется он пригодится на лунной орбите и как спасательная шлюпка, и как перевозчик туристов. Кстати. американцы попросили наших специалистов рассмотреть этот вопрос. А уж они-то знают толк в технике. В паре с "Федерацией" они могут сработаться. Почему нет?

Вы видели своими глазами Союз? Явно нет. У кильки в консервной банке примерно столько же места, как у космонавтов в Союзе. И это я совсем не сгущаю краски.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

4

Re: Деградация российской космонавтики

три человека в банке - это уровень советской космонавтики 60-х годов. Сегодня в такой банке кто полетит на Луну? Не представляю

сейчас другие стандарты по эргономике пилотируемых КК

российская космонавтика обречена. Будь главой Роскосмоса хоть Королев - ничего не изменить. Страна под 20-летним руководством Путина стала изгоем и находится на излете, и это уже не выправить. 20 потерянных лет у нефтяной трубы не компенсировать ничем. Экономика не растет, а вы о космонавтике

Поделиться

5

Re: Деградация российской космонавтики

Вы видели своими глазами Союз? Явно нет. У кильки в консервной банке примерно столько же места, как у космонавтов в Союзе. И это я совсем не сгущаю краски.

Про бытовой отсек забыли? В варианте лунного корабля бытовой отсек был большего размера, чем в орбитальном корабле "Союз".

Поделиться

6

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:

Кстати. американцы попросили наших специалистов рассмотреть этот вопрос. А уж они-то знают толк в технике.

Опять??!!??!
Где я??!
Что ето??!!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

7

Re: Деградация российской космонавтики

Леонид пишет:

15:35, 22 января 2019
В США рассказали о деградации российской космонавтики
Историк космонавтики Джон Логсдон, с которым побеседовала ArsTechnica, отмечает, что если в начале 1990-х годов космические возможности США и России были сравнимы, то в настоящее время последняя уже «не космическая сверхдержава, а одна из нескольких стран второго уровня».

bw
И сколько "из нескольких стран второго уровня" (и какие именно) возят американцев к МКС ?
(Ну,   bw  в "реальности" эксперта и историка , конечно же...)

Поделиться

Re: Деградация российской космонавтики

Кстати  лунный "Союз-7К-ЛОК" сильно отличается от орбитального "Союз-МС". У него нет  внутреннего люка-лаза, поэтому переход космонавтов должен был происходить через открытый космос в скафандрах «Кречет», нет солнечных батарей, спускаемый аппарат рассчитан на вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью. Масса была существенно больше 9.85 т против 7.0 т  у "Союз-МС".

Поделиться

Re: Деградация российской космонавтики

phantom

В паре с "Федерацией" они могут сработаться. Почему нет?

Зачем РФ два лунных корабля? ag

Поделиться

10

Re: Деградация российской космонавтики

Janos Hunyadi пишет:

Кстати  лунный "Союз-7К-ЛОК" сильно отличается от орбитального "Союз-МС". У него нет  внутреннего люка-лаза, поэтому переход космонавтов должен был происходить через открытый космос в скафандрах «Кречет», нет солнечных батарей, спускаемый аппарат рассчитан на вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью. Масса была существенно больше 9.85 т против 7.0 т  у "Союз-МС".

Они даже испытывались в реальных лунных полетах под маркой "Зонд" и приводнялись в океан.

Поделиться

11

Re: Деградация российской космонавтики

Janos Hunyadi пишет:

phantom

В паре с "Федерацией" они могут сработаться. Почему нет?

Зачем РФ два лунных корабля? ag

А России два и не нужно, но если НАСА захочет лунный "Союз" в качестве корабля-спасателя, то почему нет?

Поделиться

12

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Кстати  лунный "Союз-7К-ЛОК" сильно отличается от орбитального "Союз-МС". У него нет  внутреннего люка-лаза, поэтому переход космонавтов должен был происходить через открытый космос в скафандрах «Кречет», нет солнечных батарей, спускаемый аппарат рассчитан на вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью. Масса была существенно больше 9.85 т против 7.0 т  у "Союз-МС".

Они даже испытывались в реальных лунных полетах под маркой "Зонд" и приводнялись в океан.

Не путайте. Под маркой Зонд был совсем другой Союз, а именно "Союз 7К-Л1", который был предназначен исключительно для облёта Луны. "Союз-7К-ЛОК в связке с Лунным кораблём (ЛК) с Помощью РН Н-1 должен был выводиться на орбиту Луны с последующей посадкой ЛК с одним космонавтом на Луну.

Поделиться

13

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:
Janos Hunyadi пишет:

phantom

В паре с "Федерацией" они могут сработаться. Почему нет?

Зачем РФ два лунных корабля? ag

А России два и не нужно, но если НАСА захочет лунный "Союз" в качестве корабля-спасателя, то почему нет?

Потому что НАСА хочет чтобы Россия создала такой Союз за свои средства, а России хотя бы осилить одну Федерацию, которая пока в зачаточном состоянии. Кроме того если брать за основу "Союз-7К-ЛОК там ещё нужно добавлять внутренний люк-лаз, и унифицированный стыковочный узел с американской лунной орбитальной станцией. Всё это потянет увеличение и так не малой массы 9.85 т. У РФ в ближайшие десять лет  не будет необходимой РН способной отправить на орбиту Луны КК массой более 10 т.

Поделиться

14

Re: Деградация российской космонавтики

Janos Hunyadi пишет:
phantom пишет:
Janos Hunyadi пишет:

phantom

Зачем РФ два лунных корабля? ag

А России два и не нужно, но если НАСА захочет лунный "Союз" в качестве корабля-спасателя, то почему нет?

Потому что НАСА хочет чтобы Россия создала такой Союз за свои средства, а России хотя бы осилить одну Федерацию, которая пока в зачаточном состоянии. Кроме того если брать за основу "Союз-7К-ЛОК там ещё нужно добавлять внутренний люк-лаз, и унифицированный стыковочный узел с американской лунной орбитальной станцией. Всё это потянет увеличение и так не малой массы 9.85 т. У РФ в ближайшие десять лет  не будет необходимой РН способной отправить на орбиту Луны КК массой более 10 т.

Ну а "Ангара" все-таки больше груза выводит на орбиту, чем старый "Протон" - 25 тонн. А к Луне может отправить корабль весом порядка 10 тонн, т.е. как раз лунный "Союз".

Поделиться

15

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:
Janos Hunyadi пишет:
phantom пишет:

А России два и не нужно, но если НАСА захочет лунный "Союз" в качестве корабля-спасателя, то почему нет?

Потому что НАСА хочет чтобы Россия создала такой Союз за свои средства, а России хотя бы осилить одну Федерацию, которая пока в зачаточном состоянии. Кроме того если брать за основу "Союз-7К-ЛОК там ещё нужно добавлять внутренний люк-лаз, и унифицированный стыковочный узел с американской лунной орбитальной станцией. Всё это потянет увеличение и так не малой массы 9.85 т. У РФ в ближайшие десять лет  не будет необходимой РН способной отправить на орбиту Луны КК массой более 10 т.

Ну а "Ангара" все-таки больше груза выводит на орбиту, чем старый "Протон" - 25 тонн. А к Луне может отправить корабль весом порядка 10 тонн, т.е. как раз лунный "Союз".

Вы как то подзабыли, что для отправки к Луне КА с переходной орбиты необходим разгонный блок, масса которого примерно в 3-4 раза больше чем масса самого КА. К примеру  масса КА Союз 7К-Л1 (Зонд Л1) была 5.7 т, а масса разгонного блока 18.2 т, что в сумме даёт ПН УР-500 (Протон) на НОО - более 23 т. Масса разгонного блока для отправки с переходной орбиты КА к Луне массой более 10 т должна быть порядка 30-40 т, то есть на НОО необходимо вывести порядка 40-50 т. Такого РН у РФ в обозримом будущем не просматривается. Кстати ПН Ангары на НОО оказалась меньше заявленной 25 т, и сейчас разрабатывается модификация двигателей РД-191М.

Отредактировано Janos Hunyadi (24.01.2019 10:30:56)

Поделиться

16

Re: Деградация российской космонавтики

Janos Hunyadi пишет:
phantom пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Потому что НАСА хочет чтобы Россия создала такой Союз за свои средства, а России хотя бы осилить одну Федерацию, которая пока в зачаточном состоянии. Кроме того если брать за основу "Союз-7К-ЛОК там ещё нужно добавлять внутренний люк-лаз, и унифицированный стыковочный узел с американской лунной орбитальной станцией. Всё это потянет увеличение и так не малой массы 9.85 т. У РФ в ближайшие десять лет  не будет необходимой РН способной отправить на орбиту Луны КК массой более 10 т.

Ну а "Ангара" все-таки больше груза выводит на орбиту, чем старый "Протон" - 25 тонн. А к Луне может отправить корабль весом порядка 10 тонн, т.е. как раз лунный "Союз".

Вы как то подзабыли, что для отправки к Луне КА с переходной орбиты необходим разгонный блок, масса которого примерно в 3-4 раза больше чем масса самого КА. К примеру  масса КА Союз 7К-Л1 (Зонд Л1) была 5.7 т, а масса разгонного блока 18.2 т, что в сумме даёт ПН УР-500 (Протон) на НОО - более 23 т. Масса разгонного блока для отправки с переходной орбиты КА к Луне массой более 10 т должна быть порядка 30-40 т, то есть на НОО необходимо вывести порядка 40-50 т. Такого РН у РФ в обозримом будущем не просматривается.

вчера на заседании с Роскосмосом сидел Дима Медведев и зло говорил - "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!"

Поделиться

17

Re: Деградация российской космонавтики

Леонид

вчера на заседании с Роскосмосом сидел Дима Медведев и зло говорил - "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!"

Что то в вашем Царстве - Государстве какое то неподобство творится ag  Верховный правитель приказал  создать Царь -  ракету к 2028 г. Холопы отрапортовали, что непременно сделают, а главный Боярин им говорит "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!" ag

Поделиться

18

Re: Деградация российской космонавтики

Janos Hunyadi пишет:

Леонид

вчера на заседании с Роскосмосом сидел Дима Медведев и зло говорил - "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!"

Что то в вашем Царстве - Государстве какое то неподобство творится ag  Верховный правитель приказал  создать Царь -  ракету к 2028 г. Холопы отрапортовали, что непременно сделают, а главный Боярин им говорит "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!" ag

вчера Дима мне понравился - разумное что-то вырвалось из его уст )

повторю свое мнение - нынешней путинской санкционной РФ следует заняться только военным космосом, ГЛОНАСС, спутниками связи и отлетать на МКС - и всё

Луну, Марс, астероиды и т.д. засуньте поглубже и не вынимайте - не по вашу честь и силы оные

Поделиться

19

Re: Деградация российской космонавтики

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Леонид

вчера на заседании с Роскосмосом сидел Дима Медведев и зло говорил - "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!"

Что то в вашем Царстве - Государстве какое то неподобство творится ag  Верховный правитель приказал  создать Царь -  ракету к 2028 г. Холопы отрапортовали, что непременно сделают, а главный Боярин им говорит "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!" ag

вчера Дима мне понравился - разумное что-то вырвалось из его уст )

повторю свое мнение - нынешней путинской санкционной РФ следует заняться только военным космосом, ГЛОНАСС, спутниками связи и отлетать на МКС - и всё

Луну, Марс, астероиды и т.д. засуньте поглубже и не вынимайте - не по вашу честь и силы оные

Спасибо за ваше мнение, но у меня оно другое. Считаю, что нЕхрена топтаться на месте - нужно двигаться вперед. А относительно нынешних горе-руководителей скажу, что всякие там рогозины и  медведевы приходят и уходят, а Русский космос остается.

Поделиться

20

Re: Деградация российской космонавтики

phantom пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Леонид

Что то в вашем Царстве - Государстве какое то неподобство творится ag  Верховный правитель приказал  создать Царь -  ракету к 2028 г. Холопы отрапортовали, что непременно сделают, а главный Боярин им говорит "хватит заниматься прожектами, что к 2030 году что-то запустим!" ag

вчера Дима мне понравился - разумное что-то вырвалось из его уст )

повторю свое мнение - нынешней путинской санкционной РФ следует заняться только военным космосом, ГЛОНАСС, спутниками связи и отлетать на МКС - и всё

Луну, Марс, астероиды и т.д. засуньте поглубже и не вынимайте - не по вашу честь и силы оные

Спасибо за ваше мнение, но у меня оно другое. Считаю, что нЕхрена топтаться на месте - нужно двигаться вперед. А относительно нынешних горе-руководителей скажу, что всякие там рогозины и  медведевы приходят и уходят, а Русский космос остается.

Идеалист Вы. Космос любит деньги, а где их взять? Не надо про то, что вот воры приведут свои деньги в Россию, и заживем. Не приведут. Там у Путина свой стабфонд на случай как с Мадуро

Поделиться