• Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Тема: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

В китайском интернете немалое веселье вызвала заметка от 29 декабря под заголовком ""Россия дает Китаю ремонтировать свой единственный авианосец "Адмирал Кузнецов"
https://kozweek.com/russia-gives-china- … sov/39971/

Как там пишут, в России "не могут довести до ума теплоход, построенный в 1987 году в Николаеве" (Украина). Отмечается что Китай может выпускать турбинные лопасти, генераторы и прочее, что может понадобиться России. Как известно, плавучий док под авианосцем "утонул", а на его палубу упал огромный кран.

Некоторые комментаторы в китайских форумах, в частности, china-defense.com, пишут, что давно надо было отдать "Кузнецова" на ремонт в Китай. Некоторые советуют России "выбросить "Кузнецова" и купить у Китая новый авианосец, что будет даже дешевле, чем без конца латать старый корабль. Некоторые считают, что у россиян мало твердой валюты и китайцы могли бы отремонтировать "Кузнецова" за рубли в обмен на передачу современных военных технологий и систем оружия. Некоторые считают, что недавно у России были деньги, когда она могла купить французские "Мистрали".

Комментаторы источника mil.news.sina.com.cn считают, отправка Россией своего единственного авианосца на ремонт в Китай стала бы свидетельством "очень высокого доверия между двумя странами". Однако Китай ограничится небольшой помощью, полагают они. Некоторые считают, что Китай может оказать помощь в поднятии утонувшего плавдока. Один из участников предлагает продать "Ляонин" русским, другой советует России отдать корабль на ремонт в Индию, не без издевки заметив, что индусы справятся даже быстрее, чем россияне.

сост. Л.Н.
4 января 2019

Поделиться

2 Ответ от arcad2000

  • arcad2000
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2015
  • Сообщений: 2,342

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

То ли гордость (флота), а то ли видение...

Поделиться

3 Ответ от d4rkmesa

  • d4rkmesa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.07.2016
  • Сообщений: 496

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Китайцам пока в этом плане нечем гордиться, старательно наступят на грабли советских ТАКРов, а потом еще скопируют "Нимиц". Это вам не гаджеты. =)

Поделиться

4 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

d4rkmesa пишет:

Китайцам пока в этом плане нечем гордиться, старательно наступят на грабли советских ТАКРов, а потом еще скопируют "Нимиц". Это вам не гаджеты. =)

китайцы в отличие от россиян с нуля построили второй "Варяг", а мы даже не можем нормально эксплуатировать и отремонтировать доставшийся от Украины корабль

утопили док и завалили на себя кран

так что компетенций у китайцев по "Кузнецову" будет больше на вагон и маленькую тележку

Поделиться

5 Ответ от arcad2000

  • arcad2000
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2015
  • Сообщений: 2,342

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

А китайцы не русские. Им обязательно чем-нибудь гордиться не нужно. Молча, методично делают свою работу на уровне автоматизированной заводской линии.

Поделиться

6 Ответ от d4rkmesa

  • d4rkmesa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.07.2016
  • Сообщений: 496

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

arcad2000 пишет:

А китайцы не русские. Им обязательно чем-нибудь гордиться не нужно. Молча, методично делают свою работу на уровне автоматизированной заводской линии.

Вы ошибаетесь. Еще как гордятся, копируют жесты AHO и AD персонала с USS, да и вообще пребывали одно время в эйфории. Вы серьезно их за роботов считаете? Дык прочитайте первоисточник к этой теме, у вчерашних колхозников только-только повод для гордости появился, они еще не научились толком выражать свои мысли на форумах, но эмоций хоть отбавляй.

Поделиться

7 Ответ от d4rkmesa

  • d4rkmesa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.07.2016
  • Сообщений: 496

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:

так что компетенций у китайцев по "Кузнецову" будет больше на вагон и маленькую тележку

Дело не только в компетенциях. Инженерам в Китае еще 10 лет назад платили свыше 2 т.$ на наши деньги - на самом заурядном предприятии вроде заводика сушильного оборудования, а сейчас скорее всего намного больше. В ВПК могут только мечтать о таких зарплатах.

Поделиться

8 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

А знаете самое смешное, что ПД60 утонул, в России есть ещё 1 док, такой, но он по моему в Севастополе. И там сомневаются, тащить ли его на север, ведь в Новороссийске требуется ремонт крейсер музею))) то есть, музей перевешивает...

Поделиться

9 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

arcad2000 пишет:

А китайцы не русские. Им обязательно чем-нибудь гордиться не нужно. Молча, методично делают свою работу на уровне автоматизированной заводской линии.

Вот тут вы зря, у них на тв есть каналы про ВС. И ведут эти каналы, люди в военной форме, кадровые военнослужащие))))

Был у меня преподаватель китайского))) тот ещё китайский патриот....

Поделиться

  • Зарегистрирован: 18.12.2016
  • Сообщений: 354

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

CCTV-7

Поделиться

  • Зарегистрирован: 18.12.2016
  • Сообщений: 354

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

а мы даже не можем нормально эксплуатировать и отремонтировать доставшийся от Украины корабль

Наверное будет правильно не можем эксплуатировать доставшийся корабль со времён СССР.

Поделиться

12 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

КВЖД наша а не ваша пишет:

а мы даже не можем нормально эксплуатировать и отремонтировать доставшийся от Украины корабль

Наверное будет правильно не можем эксплуатировать доставшийся корабль со времён СССР.

нет, правильно - от Украины

корабль был угнан после распада СССР из акватории суверенной Украины

Как Россия ночью украла авианосец «Кузнецов» у Украины
http://rusjev.net/2016/10/22/kak-rossiy … -ukrainyi/

Поделиться

13 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

а мы даже не можем нормально эксплуатировать и отремонтировать доставшийся от Украины корабль

Наверное будет правильно не можем эксплуатировать доставшийся корабль со времён СССР.

нет, правильно - от Украины

корабль был угнан после распада СССР из акватории суверенной Украины

Как Россия ночью украла авианосец «Кузнецов» у Украины
http://rusjev.net/2016/10/22/kak-rossiy … -ukrainyi/

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Поделиться

14 Ответ от elagabal

  • elagabal
  • elagabal
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 14.05.2009
  • Сообщений: 4,468

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Наверное будет правильно не можем эксплуатировать доставшийся корабль со времён СССР.

нет, правильно - от Украины

корабль был угнан после распада СССР из акватории суверенной Украины

Как Россия ночью украла авианосец «Кузнецов» у Украины
http://rusjev.net/2016/10/22/kak-rossiy … -ukrainyi/

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Поделиться

15 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

вот именно - корабль был собственностью Украины, как и бомберы Ту-160, МБР, которых потом выкупила РФ

авианосец был угнан - был докфильм, где рассказывалось о том, как провели совещание в экипаже и ночью корабль угнали из Украины

Поделиться

16 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

elagabal пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

нет, правильно - от Украины

корабль был угнан после распада СССР из акватории суверенной Украины

Как Россия ночью украла авианосец «Кузнецов» у Украины
http://rusjev.net/2016/10/22/kak-rossiy … -ukrainyi/

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, аэродром саки и т10к которые проходили испытания там находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

Отредактировано Danilov (09.01.2019 14:29:48)

Поделиться

17 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
elagabal пишет:
Danilov пишет:

На самом деле этот корабль ещё не принадлежал ни России ни Украине в 1991 году, он принадлежал СССР, 1 декабря ещё существовал СССР.

Тут вопрос в другом, независимые ВМФ Украины и России на чёрном море сформировались лишь к середине 90х, до этого по сути вопрос о принадлежности тех или иных кораблей решён не был.

Так что в момент его ухода в декабре 1991 года существовал СССР, и корабль был собственностью СССР а не Украины.

А если задать я вопросом, чей же это корабль, то финансирование шло на уровне МО СССР,

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Поделиться

18 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
elagabal пишет:

Ну это из оперы, когда при дележе наследства чего-то тащишь из под носа других наследников.

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

Поделиться

19 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генерал контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 104,465

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Я не согласен в корне, корабль Предназначался изначально для северного флота. То есть по сути в Севастополе он находился по 1 лишь причине, 100 киап и саки находились рядом. Все ходовые испытания давно были завершены. Вот и все. Далее, экипаж Кузнецова тоже был сформирован из североморцев на тот момент. То есть на тот момент не был подчинен командованию ЧФ. На корабле уже действовала воинская часть сформированая на северном флоте.

Про ту-160 другое дело, самолёты находились уже на территории Украины в сформированной части, которая была уже конкретно закреплена за украинской территорией.

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

Поделиться

20 Ответ от Danilov

  • Danilov
  • Danilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Подольск
  • Зарегистрирован: 07.10.2016
  • Сообщений: 4,325

Re: "Кузнецова" в Китай. Китайцы повеселились

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

это неважно. Собственностью союзных республик должно было считаться имущество на их территории, а потом решаться их судьба. Предвидя сложности, корабль был угнан из Украины, причем это было инициативой командира корабля

Ну тогда выводимые части из Германии и Польши все должны были вернуться в Россию, а не в Украину или Белоруссию.

а они вернулись в Россию. На поле

С чего бы, некоторые части выводились в 1991-92 году до развала СССР в Украину и Белоруссию. До начала 1992 года часть частей была выведена в Украину и Белоруссию. Например практически все т-80 ВС Украины были из Германии.
Например 85 ИАП из Марзербурга на миг-29 был выведен в 1991 году в Староконстантинов.

Поделиться