Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

так их тоже надо сажать

Вам ни кто не мешает записатса на прием в ФСБ и выдвинуть свое предложенне.
Я думаю вас там даж выслушают )))

Каролинка, а сами-то пробовали?
Я вот пробовал одних негодяев в ФСх сдать: выдавали себя за сотрудников спецслужб, вымогали деньги, порочили честь органов...
Знаете что мне там сказали: это нам не интересно - убьют, приходите.
Ваше понимание процессов внутри РФ дышит своеобразием.

Поделиться

1,442

Re: Полет продолжается

Поделиться

1,443

Re: Полет продолжается

Леонид пишет:

под ее вездесущим казалось бы носом из военного завода размещалась годами на форумах секретная/ДСП и прочая информация

Ниче – теперь станет таких дел больше.
Вы думали закон Яровой только для того каб отслеживать картинки подобные тем на кторые я вам указала и кторые так и висят не удалеными?
Запустить поиск по определеным словам в том что сохранено провайдерами – сильно проще чем в ручную мониторить многие миллионы сообщений в сети. Тем боле что для оценки того что пишетса потребно еще и каб проверяющие могли грамотно оценять написаное. А то я вон вам поясняю что можно извлечь из одной единственой рассказки про обтекатель – а вы не можете зрозуметь.

*если бы он переправлял чужим разведкам чертежи и детали, то это серьезное преступление. Да, это прямая угроза национальной безопасности.  А если он оглашал какие то бортовые номера и что там еще*
Маленькая сказочка вам на ночь.
Давным давно в не запамятные времена где то далеко-далеко в неких теплых краях некая пани в званни тогда еще лейтенанта показательно повесила повара из местных за то что рассказал приятелю как организован прием пищи у тех кто вернулса с патрулировання местности. Приятель где то еще про ето сказал услышал кое кто сделал выводы и налет на полевой лагерь оказалса спланирован в такое время когда в лагере максимально бойцов кторым нужно сколько то времени каб схватить оружие. Потерь слава Богу не понесли. Но тем не мене.
Вот так. Всего то сказал повар дружку попивая с ним пиво "вперед ети нажрутса а потом тех запускаем".
Вы простите нихрена не знаете какая информация и как может быть использована.

*можно было ограничиться увольнением из завода или переместить на работу вахтером*
Гуманизм в таких справах категорично не уместен.
У показательных кар есть еще и не малое воспитательное значенне.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,444

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

"Вероятный противник" имеет средства объективного контроля несколько большей информативности и результативности, чем газеты-журналы-авиафорумы. Дороже конечно стоят, но они уже есть.

Поведайте нам что ж ето за средства такие удивительне могущие на 100% заменить прямую работу с источниками.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,445

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Существуют формы объективного конттроля и дорогие и совсем копеечные, которые позволяют делать это гораздо оперативнее

Да-да? Я вся во вниманни. Не таите таких сокровищ – расскажите нам о них.

*Любой шкет с сотовым телефончиком отследит перемещения техники*
Ага ж.
На том форуме такий шкет из Жуковского явно тож на тюремное заключенне напрошаетса.

*Такого рода аргументация*
Аргументация проста.
Факт преступлення очевиден.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,446

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Ваше понимание процессов внутри РФ дышит своеобразием.

Когда мну нужно станет екстрено приготовить творог – я непремено позову вас.
Вы че нить молвите – и от вашей серьезности молоко тут же закиснет.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,447

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:

Маленькая сказочка вам на ночь.
Давным давно в не запамятные времена где то далеко-далеко в неких теплых краях некая пани в званни тогда еще лейтенанта показательно повесила повара из местных за то что рассказал приятелю как организован прием пищи у тех кто вернулса с патрулировання местности. Приятель где то еще про ето сказал услышал кое кто сделал выводы и налет на полевой лагерь оказалса спланирован в такое время когда в лагере максимально бойцов кторым нужно сколько то времени каб схватить оружие. Потерь слава Богу не понесли. Но тем не мене.
Вот так. Всего то сказал повар дружку попивая с ним пиво "вперед ети нажрутса а потом тех запускаем".
Вы простите нихрена не знаете какая информация и как может быть использована.

Да. Уж.

Поделиться

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Станичник77 пишет:

"Вероятный противник" имеет средства объективного контроля несколько большей информативности и результативности, чем газеты-журналы-авиафорумы. Дороже конечно стоят, но они уже есть.

Поведайте нам что ж ето за средства такие удивительне могущие на 100% заменить прямую работу с источниками.

Во-первых, где я писал, что есть средства, которые могут на 100% заменить прямую работу с источниками?
Во-вторых, где вы видите прямую работу с источниками в данном деле? Человек приходит с работы, занимается своими делами, потом когда-то пишет что-то на форуме. Что за человек, правду ли пишет - неизвестно. Изливает своё мнение в окружающее пространство. Проверить его сложно, факта работы за деньги или иные ТМЦ нет, приватной отчетности - тоже. По секрету всему свету.
В-третьих, что есть прямая работа с источниками, если идёт речь о перемещении техники?
Это получение информации быстро и относительно надёжно: тётечка в ближайшей к заводу пивной, продавщица в магазине, съём жилья на верхних этажах ближайших зданий.
Что-то въезжает, выезжает, прилетает-улетает и они отправляют условленный знак или просто фото через мессенджер.
Просто, недорого и относительно безопасно - хрен докажешь, если внаглую не фотографировать проходную на виду у всех. Хотя отдельные криминальные личности могут ставить допустим арендованную машину с "видеорегистратором" вблизи от объекта и тоже тяжко будет прикопаться: регистраторы у нас легальны, забыл выключить и т.п.
Более сложный вариант, когда человек не просто смотрит-слушает, а пытается что-то выяснить, не проникая на территорию объекта: пивная, магазин; бомж, собирающий бутылки; грибники, "мамашки" с коляской и т.п.
Ну и внедрение шпиёна на объект - уже сложнее, в т.ч. с т.зрения сложностей нормальных линий связи на режимном предприятии.
Вряд ли такие источники станут сильно трындеть на форуме об увиденном-услышанном.
По-крайней мере о подобных шпионах 3 буквы не сообщают: видимо сложнее ловить, чем блогеров.

Сложные средства объективного контроля, зато не склонные к прямому обману:
1. Спутники РЛ и оптической разведки - график пролёта должен быть в цехах, раньше был обязательно.
2. Самолёты ДРЛО, например Е-3, вполне могут фиксировать взлёт самолётов с большой ЭПР с аэродрома Комсомольска-на-Амуре, находясь практически над Японией. Серийные номера не разглядеть, зато факт взлёта - посадки выявить удастся, а по профилю полёта и РЛ-параметрам цели можно понять что летит. Можно и проследить маршрут, если не вглубь материка.

Но все эти объекты посложнее для посадки, чем не подкованный в юриспруденции блогер.

Поделиться

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Станичник77 пишет:

Существуют формы объективного конттроля и дорогие и совсем копеечные, которые позволяют делать это гораздо оперативнее

Да-да? Я вся во вниманни. Не таите таких сокровищ – расскажите нам о них.

*Любой шкет с сотовым телефончиком отследит перемещения техники*
Ага ж.
На том форуме такий шкет из Жуковского явно тож на тюремное заключенне напрошаетса.

*Такого рода аргументация*
Аргументация проста.
Факт преступлення очевиден.

Сокровищ не таю, возможностей объективного контроля много.
Факт преступления очевиден только для вас и 3х букв. В РФ сейчас любую инфу можно секретить задним числом и получать звезды на погоны таким способом. Типичная аргументация и склад ума кровавой гэбни: жители критикуют ямы на дорогах - печеньки Госдепа, журналисты пишут о нарушении при строительстве начальственных дач - агенты Моссада и т.п.
Ну и практика посадок за общение с иностранцами жителям бывшего СССР тоже не в новинку.
СССР таким образом воспитывал людей в ненависти к совку, а РФ идёт ещё более гиблым путём.

Поделиться

1,450

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Во-первых...

Можно было не писать столько – а сказать просто: "Я не читал че он там писал на форуме и сужу о деле исключительно по рассказкам в СМИ".
Цитирую одно единственое сообщенне каб всем все стало ясно.

Налёт машин ВВС Уганды на 08.10.2013
87613 (AF011) - дата выпуска 25.06.2011, дата передачи 25.07.2011, налёт 152 ч, 167 посадок.
87614 (AF015) - дата выпуска 27.06.2011, дата передачи (после ремонта) 18.02.2013, налёт 152 ч, 165 посадок.
87615 (AF019) - дата выпуска 30.09.2011, дата передачи 17.10.2011, налёт 145 ч, 163 посадки.
87616 (AF023) - дата выпуска 30.09.2011, дата передачи 17.10.2011, налёт 156 ч, 200 посадок.
87825 (AF027) - дата выпуска 14.05.2012, дата передачи 04.06.2012, налёт 134 ч, 135 посадок.
87826 (AF031) - дата выпуска 22.05.2012, дата передачи 04.06.2012, налёт 156 ч, 165 посадок.

И вот такого – там в великом множестве.
Продолжите петь песенки про "средства обьективного контроля"?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,451

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Факт преступления очевиден только для вас и 3х букв

Еще один не утрудил себя ознакомитса с перечнем сведений составляющих государственую тайну – но при етом что то бодро утверждает.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,452

Re: Полет продолжается

Через полгода против технолога возбудили дело о разглашении гостайны с использованием служебного положения (статья 283 УК). Оно было связано с тремя из 230 комментариев, которые Дмитриев под ником Азохен Вэй оставил на форуме airforce.ru в темах, посвященных самолетам, которые выпускает КнААЗ. Технолог писал, в частности, об экспорте продукции завода, указывая номера самолетов, их количество и страны, в которые планируется поставка.

Секретную информацию в комментариях нашли только со второго раза. Первую экспертизу сообщений Дмитриева проводили эксперты 11-й армии ВВС и ПВО, которые решили, что комментарии на форуме не содержат гостайны. Повторную экспертизу сделали сотрудники режимного отдела КнААЗ, которые не согласились с выводами коллег.
https://vpk.name/news/234111_azohen_vei … eniya.html

в общем понятно - режимники решили показать, что не зря хлеб с икоркой едят - разоблачили опасного преступника

ВВС и ПВО в сообщениях о перемещениях самолетов не увидели ничего крамольного

факт предательства родины установлен по факту переписки с отставным офицером советских ВВС Михаилом Цайгером

После этого в деле появился "представитель иностранной разведки", которому, по версии следствия, сотрудник завода переправлял секретную информацию. Речь идет о 68-летнем бывшем советском летчике Михаиле Цайгере, который уже 22 года живет в Израиле. Дмитриев познакомился с Цайгером на форуме любителей военной истории, где последнего знали под ником Бен-Ицхак; несколько раз они связывались и по электронной почте. Дмитриев, по версии следствия, сразу же понял, что Цайгер - агент "Моссада". В этом ему помогли знания, полученные из "просмотренных им общедоступных художественных фильмов, литературы и тематических сайтов об осуществлении иностранными государствами и их представителями разведывательной деятельности в области новейших секретных военных разработок".

т.е. то, что Цайгер - агент Моссада, установил не ФСБ, а сам подследственный (ясен пень, скажем так, попросили его сделать такое признание). Любой на его месте говорил бы, что Цайгер это известный участник военных форумов и я знать не знаю, что он агент Моссада - а вот тут подследственный сам наступил на капкан ФСБ

личная э-почта Цайгера оказалась почтой Моссада )) Моссад, как известно, ничего не комментирует - решили на этом сыграть. Ведь как у нас водится - нет опровержения, значит, ты верблюд. У нас всё все опровергают с ходу - и Конашенков, и Захарова, и Лавров, и Путин.

Поделиться

1,453

Re: Полет продолжается

Леонид пишет:

в общем понятно - режимники решили показать, что не зря хлеб с икоркой едят - разоблачили опасного преступника

Думаю что все было сильно проще и кто то начитавшис того что пишет Азохен Вей попросту сообщил об етом куда надлежит.
При чем идиота люди розумеющие что к чему предупреждали о том что он доиграетса не однократно.

*т.е. то, что Цайгер - агент Моссада, установил не ФСБ, а сам подследственный*
Я уже отмечала в теме что совершено не удивлюс если ето так и есть.
А вот в сообщеннях етого дурачка на форуме с определеного момента появляютса восхвалення Моссаду - мол ето самые крутые в мире и все такое прочее.
Что вполне можно расценить как поиск контактов или уже состоявшийса контакт.

И в кторый раз повторю - сажать его по любому было за что с всей очевидностью. Вне зависимости от того работает ли на какую то службу мастер Вуду или нет.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,454

Re: Полет продолжается

а как быть с тем, что экспертиза ВВС и ПВО не установила наличия уголовно наказуемых секретных сведений в сообщениях Дмитриева ? с этим как быть ?

Поделиться

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Станичник77 пишет:

Во-первых...

Можно было не писать столько – а сказать просто: "Я не читал че он там писал на форуме и сужу о деле исключительно по рассказкам в СМИ".
Цитирую одно единственое сообщенне каб всем все стало ясно.

Налёт машин ВВС Уганды на 08.10.2013
87613 (AF011) - дата выпуска 25.06.2011, дата передачи 25.07.2011, налёт 152 ч, 167 посадок.
87614 (AF015) - дата выпуска 27.06.2011, дата передачи (после ремонта) 18.02.2013, налёт 152 ч, 165 посадок.
87615 (AF019) - дата выпуска 30.09.2011, дата передачи 17.10.2011, налёт 145 ч, 163 посадки.
87616 (AF023) - дата выпуска 30.09.2011, дата передачи 17.10.2011, налёт 156 ч, 200 посадок.
87825 (AF027) - дата выпуска 14.05.2012, дата передачи 04.06.2012, налёт 134 ч, 135 посадок.
87826 (AF031) - дата выпуска 22.05.2012, дата передачи 04.06.2012, налёт 156 ч, 165 посадок.

И вот такого – там в великом множестве.
Продолжите петь песенки про "средства обьективного контроля"?

И что здесь интересного с точки зрения тактической или стратегической обстановки?
Какая разница каким числом записали его выпуск и передачу заказчику?
Факт первого полёта скрыть тяжело, да и аккредитованные СМИ сообщат моментально.
Факт прибытия в Уганду скрыть вообще нереально, сами угандийцы и сольют эту инфу в СМИ.
Количество часов налёта "вероятный противник" посчитать и сам в состоянии и проверить это объективно с помощью средств РЛ контроля и внешнего наблюдения, а не от записей блогера.
А записи блогера - поди проверь, может он крот и занижает/завышает налёт. По какой методике считается налёт из этих записей ясно?
Что грандиозно ценного и достоверного может узнать из этой записи вражеская разведка?
Налёт угандийцев или ещё кого проверить?
Они могут быть выяснены более достоверными средствами из других источников.

Поделиться

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Станичник77 пишет:

Факт преступления очевиден только для вас и 3х букв

Еще один не утрудил себя ознакомитса с перечнем сведений составляющих государственую тайну – но при етом что то бодро утверждает.

Перечень сведений составляющих гостайну в РФ может корректироваться задним числом.
Первичная экспертиза не выявила ничего государственно-интересного.
А если следовать букве данного закона буквально (равно, как и в законе о коммерческой тайне), то можно позакрывать не только BMPD и канал Звезда, но и сайт госзакупок, одноклассники и детскую стенгазету.
Дело не в законе, а в практике правоприменения.

Поделиться

Re: Полет продолжается

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

в общем понятно - режимники решили показать, что не зря хлеб с икоркой едят - разоблачили опасного преступника

Думаю что все было сильно проще и кто то начитавшис того что пишет Азохен Вей попросту сообщил об етом куда надлежит.
При чем идиота люди розумеющие что к чему предупреждали о том что он доиграетса не однократно.

*т.е. то, что Цайгер - агент Моссада, установил не ФСБ, а сам подследственный*
Я уже отмечала в теме что совершено не удивлюс если ето так и есть.
А вот в сообщеннях етого дурачка на форуме с определеного момента появляютса восхвалення Моссаду - мол ето самые крутые в мире и все такое прочее.
Что вполне можно расценить как поиск контактов или уже состоявшийса контакт.

И в кторый раз повторю - сажать его по любому было за что с всей очевидностью. Вне зависимости от того работает ли на какую то службу мастер Вуду или нет.

Каролинка, судя по стилю написания ваших комментов можно предположить - вы из 3х букв.
Образ мЫшления схож. И нагнетаете.

Отредактировано Станичник77 (09.11.2018 10:12:46)

Поделиться

1,458

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Они могут быть выяснены более достоверными средствами из других источников.

Тоесть вам типа не очевидно сколько ресурсов необходимо задействовать каб выяснить даж не все написаное в етом сообщенни а одну единственую строчку?
Ну-ну )))
А вот достоверность источника как раз и необходимо проверять когда в открытном доступе появляетса информация явно служебного характера. Когда такой информации МНОГО – при чем не только о соответстве заводских и летных номеров машин их перемещеннях и налете но и оперативных рассказок о ходе испытання новых образцов самолетов и вооруження (с многчислеными техническими подробностями) о измененнях в комплектации бортового оборудовання и тд. и тп. – такий источник не может не представлять интереса. Так что проверить кто есть Азохен Вей и на сколько его информации можно доверять – значительно рациональновей чем сбирать по крупинкам то что можно сполучить в готовом виде пакетом сведений. А после такой вот проверки и появляетса человек задающий нужные вопросы )))
Верификации сказаного другими методами ето не исключает безусловно.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,459

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Перечень сведений составляющих гостайну в РФ может корректироваться задним числом.

Какие в него вносилис изменення найти труда не составляет – по той же самой ссылке по кторой вы (как и все прочие тут россуждающие) ессно сходить не озаботилис.

*Первичная экспертиза не выявила ничего государственно-интересного*
Если ее проводил какий нить гражданский – запросто.
Вы вон тож не видите )))
Заглянул потом в выводы експерта военый и за голову схватилса – как так нет??!! Да вот же оно!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

1,460

Re: Полет продолжается

Станичник77 пишет:

Каролинка, судя по стилю написания ваших комментов можно предположить - вы из 3х букв.
Образ мЫшления схож.

Ессно.
Бо в отличие от теоретиков с дивана для мну вопросы безопасности были актуальны на протягу 12 лет.
От них знаете ли жизнь зависеть была – моя личная Богом мне в однократное пользованне выданая в том числе. На войне кто больше параноик – тот дольше и проживет.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться