556

Re: Сбит российский Ил-20

Вуду пишет:
netmag пишет:

Я так и не понял, кто оплачивает поставки и чьи будут С-300. Если сирийские, то Израиль имеет право их раздолбать, но что будет, если там окажутся российские «советники»?

- Израиль предупредит командование ВКС в Сирии, чтобы россияне покинули сирийские комплексы - минут за 10 (сотовые телефоны сегодня есть у всех, успеют оповестить). Ну, "а кто не спрятался..."  На то она и война...

Опять будут обвинять Израиль, в гибели российских граждан, которых там не должно было быть

Поделиться

557

Re: Сбит российский Ил-20

Брифинги Мо Рф о гибели Ил-20 в Сирии (Разбор Темежникова)

"Сегодня ночью тот же автор продолжил работу в этом направлении, наложив координатную сетку системы С–400, данную генералом Конашенковым, на карту нахождения гражданских самолётов Flightradar24 на 19:03 (22:03) 23 сентября. И получил следующую картинку.
Оказывается, на месте самолётов, обозначенных желтым цветом как израильские истребители, и на месте обозначенных красным цветом как зенитные ракеты, летят пассажирские лайнеры. Это рейсы: PS781 (Киев–Тель–Авив), TK790 (Стамбул–Тель–Авив), ME225 (Бейрут–Копенгаген), MJ302 (Тель–Авив–Тбилиси). Их генерал выдает за израильские F–16. И это хорошо, если он лукавит. А если не лукавит? Если и вправду их принимают за израильские истребители? Ведь они в зоне досягаемости сирийских С–200..."

"А теперь добрый совет генералу Конашенкову в плане подготовки к четвёртому брифингу. Если ракета в режиме полуактивного наведения (что следует из рассуждений об ЭОП), то подсвечивался именно Ил, причем сознательно. Тут всё ясно, как божий день, никогда, даже когда пересеклись по азимуту, они не находились оба в луче подсвета. Кому, как не Вам, выпускнику Краснознамённого военного училища радиоэлектроники ПВО имени Ленинского комсомола, это не понимать. Так что от полуактивного наведения, господин генерал, придётся отказаться. Поэтому, кончайте смешить старого электронщика (я ремонтировал РЛС в частях еще в 1980 году, когда Вы ещё в школе диктанты писали).
      Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения (а такой режим у С-200 есть), то вот тут как раз провокация возможна. Допустим, F-16 излучал помехи (во втором брифинге об этом вскользь поминается), и ракета была выпущена по помехоносителю в режиме наведения на источник. В момент, когда ракета, Ил и истребитель оказались на одной линии по азимуту, хитрый еврей выключил излучение. Вот тогда ракета и могла переключиться на другой источник излучения, коим был наш Ил, на той же линии визирования. Но он не догадался также все выключить. Конечно, это предусматривает архи-гениальность израильского летчика, сумевшего с точностью до 4-х секунд так всё рассчитать. Но других вариантов, как всё свалить на евреев, мне не видится. Что же касается трёх других истребителей, то смылись они сразу после удара, уйдя за радиогоризонт сразу после удара, оставив один истребитель для "дежурства" (провокации)...
      А может и не истребитель вовсе, а что-нибудь типа вот такого: I-TALD, или такого ADM-160_MALD
      "Предназначен для постановки помех, имитации полёта боевого самолёта, в роли мишени или ложной цели. Оснащён системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для достижения реалистичного моделирования практически любых дозвуковых самолетов, от F-117 до B-52"
      Странным не показалось, что этот самый "отделившийся от группы F-16" перемещается гораздо медленнее чем наш винтовой Ил-20? Может все четыре израильских летчика вправду вернулись на базу, пьют кофе и посмеиваются над сирийцами, палящими по маленькому дрону агромадными ракетами? Им и в голову не приходит, что "дежурящему" в зоне огня сирийских ПВО беспилотнику хватит"ума" "прикрываться" нашим Илом. Он по программе себе работает. Он может то включать помехи, то выключать, то быть видимым, то невидимым... А может дрон был и не один? Вспомним таинственную смену номера израильского "истребителя", а также его высоты с 10 км почти до земли. Может это и вправду был другой, вынырнувший из-за радиогоризонта...
      И может это уже не впервой? Может поэтому и вызывает каждый израильский налёт фейерверк зенитного огня с нулевым результатом? Ведь не просто в чистое небо не их запускают. Да и нельзя запустить ракету в никуда. Я не работал с ЗРК, но думаю там аналогично бортовым РЛС. С истребителя ракету можно пускать после появления команды ПР (пуск разрешен), которая появиться только тогда, когда цель в зоне поражения по дальности, когда есть захват частоты, когда головки ракет отработали по углам. То есть цель обязательно должна быть, пусть даже и ложная.
      А нам израильтяне ничего о ложных целях не сказали? Отчего-же, сказали. Весь 40-страничный отчет не обнародован, но кое-что уже опубликовано военно-политическим обозревателем "Гаарец" Амосом Харэлем
      Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.
      Российский самолет и израильские находились в совершенно разных районах, на разной высоте и двигались с разной скоростью.
      Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
      Последнее предложение - это грубая еврейская лесть в адрес наших военных, и поддаваться на неё ни в коем случае нельзя, особенно после прошедших брифингов. Если признать на следующем брифинге, что обстреливался не истребитель, а его имитатор, то это будет означать не только признание в собственной глупости, но и то, что что наш супер-пуперный С-400 не умеет отличать истребители от их имитаторов. Кто его купит после этого? Поэтому, товарищ генерал, настаивайте на израильском истребителе-провокаторе и стойте на этом до конца.
       
      В заключении напомню генерала Мещерякова, за год до трагедии, заявившего, что:
      "Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"




http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/il-20.shtml

Отредактировано Maksim_ok (01.10.2018 13:44:18)

Поделиться

558

Re: Сбит российский Ил-20

Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения

дальность активного наведения у УР AMRAAM было где-то 16 км

а у пассивного самонаведения ЗУР С-200 сколько?

и что это вообще такое - пассивное радиолокационное самонаведение? если оно такое мощное, то нахрена активное РЛ самонаведение?

Поделиться

559

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения

дальность активного наведения у УР AMRAAM было где-то 16 км

а у пассивного самонаведения ЗУР С-200 сколько?

и что это вообще такое - пассивное радиолокационное самонаведение? если оно такое мощное, то нахрена активное РЛ самонаведение?

Пассивный режим, так понимаю, когда:

В случае постановки помех ракета наводится на источник излучения, при этом станция может не подсвечивать цель (работать в пассивном режиме), дальность выставляется вручную.

А полуактивный это когда по отраженному от цели лучу подсвета РПЦ (с учетом возможной потери отраженного луча и самостоятельного нахождениея его вновь)

Поделиться

560

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения

дальность активного наведения у УР AMRAAM было где-то 16 км

а у пассивного самонаведения ЗУР С-200 сколько?

и что это вообще такое - пассивное радиолокационное самонаведение? если оно такое мощное, то нахрена активное РЛ самонаведение?

Пассивный режим, так понимаю, когда:

В случае постановки помех ракета наводится на источник излучения, при этом станция может не подсвечивать цель (работать в пассивном режиме), дальность выставляется вручную.

А полуактивный это когда по отраженному от цели лучу подсвета РПЦ (с учетом возможной потери отраженного луча и самостоятельного нахождениея его вновь)

Сопровождение через ракету (тж. Телеуправление второго вида, англ. Track-Via-Missile) — трёхточечный метод наведения управляемой ракеты, сочетающий в себе элементы полуактивного самонаведения и радиокомандного управления. Система наведения состоит из наземной (корабельной) станции наведения и ракеты, оснащённой собственной приёмной антенной и ретранслятором[1].

Принцип наведения
Как и при полуактивном самонаведении, цель облучается радаром наземной (корабельной) станции, а эхо-сигнал принимается приёмной антенной ракеты. В отличие от полуактивного самонаведения, сама ракета не осуществляет расчёт траектории, а ретранслирует полученную информацию на наземную станцию, которая обрабатывает её и посылает на ракету сигналы радиоуправления[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопровожд … рез_ракету

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

Поделиться

561

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

В полуактивном она и наводится самостоятельно (UPD. в смысле сама ищет сигнал) после потери цели, ее параболическая антенна начинает двигаться расширяя сектор приема, ловя только не цель как таковую, а отраженный от цели сигнал подсвета родной РПЦ....

В пассивном, РПЦ (пока летит ракета) находит реальную цель и с КП ракету переводят в полуактивный режим (работа по подсвету)...или же, если не успевают, кмк, тупо взрывается на заданной дальности(или по времени расчитанному из дальности), дрон помехи это накроет, он далеко не отойдет и много поражающих элементов ему не надо:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 16:40:42)

Поделиться

562

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

В полуактивном она и наводится самостоятельно после потери цели, ее параболическая антенна начинает двигаться расширяя сектор приема, ловя только не цель как таковую, а отраженный от цели сигнал подсвета родной РПЦ....

В пассивном, РПЦ, пока летит ракета, находит реальную цель и с КП ракету переводят в полуактивный режим (работа по подсвету)...или же, кмк, тупо взрывается на заданной дальности(или по времени расчитанному из дальности), дрон помехи это накроет, он далеко не отойдет и много поражающих элементов ему не надо:-)

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Поделиться

563

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти  отраженный от цели сигнал, но не поразить далее цель, а только передать инфу на пункт РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию и принять решение у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 16:34:18)

Поделиться

564

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Поделиться

565

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

Поделиться

566

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

хэхэ

"незнание законов не освобождает от ответственности", а им еще С-300 подарили

разве что "убийство в состоянии аффекта" ?

Поделиться

567

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:
Леонид пишет:

так какой вердикт ?
умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

Для баланса рукожопие/умысел:-) и в какой мере чье, хотелось бы понимать как поступило целеуказание на крайне узкосекторный РПЦ - от дежурной РЛС раннего обнаружения кругового обзора?...через автоматику или вручную?
И главное, поступало ли вообще?
Или же только после звонка Израиля и первых разрывов бонб были включены сразу РПЦ изначально направленные приблизительно туда, откуда:-)
И стали судорожно расширять зону поиска...без параллельного анализа обстановки на круговой РЛС...

Поделиться

568

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:

разве что "убийство в состоянии аффекта" ?

Если брать вариант, что включили секторный РПЦ по команде "ищи, должно быть где-то там" и тут появляется хорошая такая цель, плотная, устойчивая, в первый раз за боевую карьеру, то может и произошел аффект...

Поделиться

569

Re: Сбит российский Ил-20

Версия с обстрелом имитатора MALD имеет право на жизнь. Целились по имитатору принимая его за Ф-16 и засадили по Ил-20 тотально срукожопившись (так как перепутать сигнал от реактивного маленького и большого винтового нельзя, даже на древних индикаторах ЗРК С-200 они Резко отличаются)

Поделиться

570

Re: Сбит российский Ил-20

Maksim_ok пишет:

Версия с обстрелом имитатора MALD имеет право на жизнь. Целились по имитатору принимая его за Ф-16 и засадили по Ил-20 тотально срукожопившись (так как перепутать сигнал от реактивного маленького и большого винтового нельзя, даже на древних индикаторах ЗРК С-200 они Резко отличаются)

А вот  интересно, имитатор показывает типа Ф-16 на экране локатора обнаружения, а на сопровождении, с узконаправленным и многомощным лучом, условный силуэт тоже в размер Ф-16 или в реальный?
или что-то между?:-)

Отредактировано zubek (01.10.2018 20:03:19)

Поделиться