Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум сайта «Военный паритет» → БПЛА и боевые роботы → Американские БЛА "взломаны", талибы в центре Нью-Йорка...
Надо чтоб Jarhead одобрил Ж) Он их в руках держал, и больше меня знает как их применять и как это выглядит.
К сожалению сам в руках не держал. На это есть специально обученные люди. 
Но так все в общих чертах верно.
paladin9
вот. вот. другой уровень - школьный. я ж говорю. школьник напишет - за две недели... ну месяц, максимум. в вижыл басике#
называется - на коленке.
Так этого даже и не надо. Кажется даже система фильтров в скайграббере позволит тебе отсортировать потоки по IP. Но смысл? Реалтайма ты все равно не получишь. Пилотское видео тебе придется визуально вылавливать и выкидывать сразу - зачем тебе часы полетов по маршруту? Видео с с ситемы прицеливания? Ты все равно не слышишь переговоров, не видишь координат и команд идущих по каналу данных. У тебя будет куча красивого видео для выкладывания на ютубе с именами "запись с неизвестного БЛА №112_10228".
напротив. если у талибов найдутся деньги и мозг на постройку системы управления боем.... гм. нетбучные планшеты, с нашлемными веб-камерами и гарнитурами, спутниковый ентырнет, датацентр, где-нить в пакистане... или европе
модульная программа по обмену данными... с каким-нить смешным шифрованием...
И свой спутник, и свой спутник не забудь! 
И тайный космодром в жерле вулкана, как у Доктора Зло.
ну там надо думать. так просто ключики не повесить.
браундкаст - накрывается сразу. один поток - одно соединение.
шифрованное видео, с БПЛА идет на спутник, оттуда куда-нить в калифорнию, оттуда мнооого потоков (каждому солдату), обратно через спутник.
бедные спутники. хотя... скока тама америкосов? 100 тыщ? решаемо, конечно, но на грани.
из-за этих метаний и шифрований видео потока, естественно, будет задержка в 3-5 секунд. может больше.
и шифрование на быстродействии носимых систем положительно не скажется - короче железяки начнут подтормаживать.
Ключики повесить уже просто. Сейчас эта проблема решаема, есть системы. Во времена 90-х, они еще в зародыше существовали. Шифрование никоим образом тормозить не будет. Это все давно делается аппаратно - просто ставится еще одна микросхемка на выходе-входе. "Толщину" передаваемых данных это увеличит всего на 10-15%, из за служебной информации, что не смертельно. Задержка будет такая же как и сейчас - каналы данных-то уже идут шифроваными.
Броудкаста не будет, он и не нужен - будет "броудкаст по авторизации", что нибудь перетащат из IP TV, это давно уже и успешно работает.
Основных проблем как всегда будет две - бюрократия и тяжелая наследственность. Бюрократию уже победили самим фактом обнародования перехвата талибами видео (Не случайно же шум подняли! Мы не армия, но я могу рассказать десятки аналогичных историй класса - "как доказать жадному начальству большой фирмы, что антивирусная защита - необходимость, путем наглядной катастрофы").
А вот тяжелая наследственнось - это самая неприятная проблема (на которую, как и на своих юзеров, например Эппл кекал с высокой башни, а добрая и честная МС постоянно вынуждена решать). Как внедрить новую систему, с шифрованием и раздачей ключей, параллельно с использованием старой - вот это будет хорошая запарка специалистам той фирмы.
отнюдь. айфоны/айподы амеры почти уже используют. французы вон даже паром приспособили.
потребительские товары идут на службу армии.
причем, самоделки теоретически внедряются быстрее, чем заводские образцы. (никаких гос.испытаний, сертификаций и пр.)
Айфоны-айподы - это всего-лишь носимые терминалы. Экран с процессором и модулем связи. Конечно любой хороший специалист сумеет написать либо программу, либо вообще оболочку для своих нужд на базе этого железа, но с одним большим НО. Оболочку писать - это вообще нужны спецификации, СДК и закрытая информация. То-то никак Андроида до ума не доведут для моего HD. Ну программу скажем, для принятия-трансляции видео - даже писать не надо, давно такие есть. Но все игрушки. А создавать целую мобильную инфраструктуру на этой базе - это уже задача совсем иного порядка. Для этого нужны - финансирование, управление, команда хороших разработчиков. Почему например опенсорсовые проекты - такое плачевное зрелище?
а не надо никуда ехать. прогу можно писать где угодно. хоть в том же китае.
DVB-карта 1300р стоит.
хотя прогу написать, конечно, соблазнительно, и оборудование все есть, и квалификация (школьник, я имею ввиду ) но лень. может позже. может в новогоднюю неделю делать будет нечего.
Вот в Китае, уверен, давно уже есть серьезная команда, занятая именно реверс-инжинерингом БЛА и написанием программ для перехвата данных, а возможно даже и для перехвата управления дронами. Но у Китая есть три необходимые вещи - необходимость, специалисты и ресурсы. У талибов этого нету. У Ирана я думаю тоже. Например - ресурсы и желание у них есть, а вот команду собрать не дадут. Будет как с Джерри Буллом.
Jarhead
К сожалению сам в руках не держал. На это есть специально обученные люди. Но так все в общих чертах верно
Говорят что вас всех скоро собираются подключать в матрицу.
Влад. а что Эппл хреново к юзерам относится?:)
Реалтайма ты все равно не получишь. Пилотское видео тебе придется визуально вылавливать и выкидывать
эээ? ты вот щас говоришь, что потоковое видео нельзя сразу воспроизвести? я то предложил, именно это.
40 маааленьких экранчиков, как в системах видеонаблюдения. видел такое?
И свой спутник, и свой спутник не забудь!
гм. че? для спутникового модема нужен обязательно личный спутник?
Это все давно делается аппаратно - просто ставится еще одна микросхемка на выходе-входе.
один фиг - надо паять. причем такую железяку надо ставить и в БПЛА и в пункт управления и вообще везде, где будут принимать сигнал.
а потом еще устраивать испытания/приемку систем управления/связи. геморой, короче.
будет "броудкаст по авторизации", что нибудь перетащат из IP TV, это давно уже и успешно работает.
вот тут я обратно не понимаю. если ключики - то шифрование ассиметричное. какой тогда броудкаст? или вы предлагаете выдать по паре ключей на пользовательскую группу? а может тогда сразу на всю армию?
Почему например опенсорсовые проекты - такое плачевное зрелище?
ога. например, движок этого форума? совсем своих функций не выполняет, да?
фишка в функциональности, а свистелок меньше - факт.
зае..ся рассматривать 40 маленьких экранчиков)))
а микросхемки припаять не слишком большая проблема..
начались потуги если бы да кабы. Для амеров если честно, мне лично кажеться угрозы нет. Главное управление не перехватывается. Более того неплохой повод содрать с налогоплательщиков денюжку на работы по совершенствованию своих игрушек.
зае..ся рассматривать 40 маленьких экранчиков)))
задание.
найти мавзолей. с секундомером. 3 вкладки - 54 фотки
а микросхемки припаять не слишком большая проблема..
только надо обкатать технологию, сертифицировать.
потом бпла, на завод тащить.
потом каждый ишшо тестировать.
главно попил под это можно нехилый провернуть.
Влад. а что Эппл хреново к юзерам относится?:)
Посылание всех со сменой процессоров, баны айфонов, жестокая политика на аппл сторе, да и вошедший в легенды техсаппорт.
paladin9эээ? ты вот щас говоришь, что потоковое видео нельзя сразу воспроизвести? я то предложил, именно это.
40 маааленьких экранчиков, как в системах видеонаблюдения. видел такое?
Не просто видел, а в соседнем кабинете сидят молодцы. Которые по этим 40-ка мониторам хорошо прошляпили шатавшегося по залу вора вора. (Уйду с этой работы - ой, наплюю на НДА, да приколов смогу в блоге понаписать!)
Если тот файл, что в данный момент пишет Скайграббер не залочен, или плеер умеет читать такие - тогда да, будет почти "ручной реалтайм". Т.е. возник новый поток - граббер его перехватил, ты срочно темп-файл пустил через плеер, и смотришь - что ты там такого поймал?
гм. че? для спутникового модема нужен обязательно личный спутник?
Нууууу, вообще-то да. Не личный - но какой-нибудь. А ты предложил аналог Лэндворриора для талибов. Вот я и продолжил мысль. Поскольку бегать с проводами по горам глупо, мобильная связь там не действует, а с любого коммерческого спутника их выпилят - придется заводить свой.
один фиг - надо паять. причем такую железяку надо ставить и в БПЛА и в пункт управления и вообще везде, где будут принимать сигнал.
а потом еще устраивать испытания/приемку систем управления/связи. геморой, короче.
Геморрой именно будет в сертификации и внедрении. Сама проблема технически уже давно не сложна.
вот тут я обратно не понимаю. если ключики - то шифрование ассиметричное. какой тогда броудкаст? или вы предлагаете выдать по паре ключей на пользовательскую группу? а может тогда сразу на всю армию?
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_on_Demand
Что-то типа такого?
Я знаком только с аторизацией по е-токенам в АД. Выдаешь каждому юзеру аппаратный ключ, и все дела. Ключ защищен от взлома, потерять не страшно. Поскольку терминалы ROVER - обычные компы, вообще не вижу проблем почему бы их не связать в доменную сеть, да не выдать каждому солдату свой ID.
ога. например, движок этого форума? совсем своих функций не выполняет, да?
фишка в функциональности, а свистелок меньше - факт.
Движок этого форума - действительно "голая функциональность". Сравни например с одним из лучших - на iXBT. Бывший UBB, но до совершенства доведенный напильником. Возможности которые здесь просто необходимы, скажем - цитирование выделенной части поста, с указанием автора. Легкий перенос сообщенией и тем по разделам. Т.п. Кто писал на иксбите - меня поддержит.
А остальное про опенсорс? Да это уже классика. Живут только проекты, сильно спонсируемые гигантами. Но даже ОпенОффис - сдыхает. Остальные - мелкие. Любой ОС проект какого-либо движка, скажем того-же ВордПресс, живет за счет продажи себя серьезным фирмам за большие деньги. Это в принципе нарушение GPL, но все ложили. Даже у нас живой пример - берут ОС CRM, подгоняют под наши нужды, и дерут за это бешеные деньги.
найти мавзолей. с секундомером. 3 вкладки - 54 фотки
Абсолютно некорректный пример. Вот тебе корректный, в аттаче. Угадай что за город и что за место.
Вот еще недостаток - не могу одним кликом приаттачить фотку
Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (10.01.2010 13:01:16)
Т.е. возник новый поток - граббер его перехватил, ты срочно темп-файл пустил через плеер, и смотришь - что ты там такого поймал?
почти. только не уверен, что сбрасывать в файл обязательно. из памяти быстрее работать будет. но это тонкости реализации.
а с любого коммерческого спутника их выпилят - придется заводить свой.
че? серьезно выпилят? а как же они тогда болезные общаются? голубями?
Я знаком только с аторизацией по е-токенам в АД. Выдаешь каждому юзеру аппаратный ключ, и все дела. Ключ защищен от взлома, потерять не страшно.
Поскольку терминалы ROVER - обычные компы, вообще не вижу проблем почему бы их не связать в доменную сеть, да не выдать каждому солдату свой ID.
никаких проблем, только солдаты будут получать не один браундкастовый поток с БПЛА, а много шифрованных с сервера в калифорнии, как я уже писал выше.
если браундкаст шифровать - ключ для расшифровки должен быть одинаковый у всех получателей, что - ломать много легче.
А остальное про опенсорс? Да это уже классика. Живут только проекты, сильно спонсируемые гигантами. Но даже ОпенОффис - сдыхает. Остальные - мелкие. Любой ОС проект какого-либо движка, скажем того-же ВордПресс, живет за счет продажи себя серьезным фирмам за большие деньги. Это в принципе нарушение GPL, но все ложили. Даже у нас живой пример - берут ОС CRM, подгоняют под наши нужды, и дерут за это бешеные деньги.
свои задачи эти программы выполняют, люди ими пользуются.
куча опенсорса на моих компах, потому-как денег майкрософту отдавать - жаба давит. работают программки, не ломаются.
не нравится опенсорс - не пользуйтесь. здесь дискуссия не про то.
Абсолютно некорректный пример.
вполне ничего себе пример. показывает:
1. сколько надо времени на просмотр 40 экранчиков
2. с какой скоростью на них можно найти объект, который ищешь.
фишка в том, что талибам не нужно опознать "незнакомые города". нужно опознать свой.
Вот еще недостаток - не могу одним кликом приаттачить фотку
это не ошибка, это хотелка.
Отредактировано paladin9 (10.01.2010 14:53:36)
paladin9
че? серьезно выпилят? а как же они тогда болезные общаются? голубями?
А что, есть примеры использования талибами спутникового интернета?
никаких проблем, только солдаты будут получать не один браундкастовый поток с БПЛА, а много шифрованных с сервера в калифорнии, как я уже писал выше.
если браундкаст шифровать - ключ для расшифровки должен быть одинаковый у всех получателей, что - ломать много легче.
Ээээээ. Вообще-то все немного не так.
куча опенсорса на моих компах, потому-как денег майкрософту отдавать - жаба давит. работают программки, не ломаются. не нравится опенсорс - не пользуйтесь. здесь дискуссия не про то.
Дискуссия не про то, но факт остается фактом - доля доходов опенсорса на рынке софта - копейки.
вполне ничего себе пример. показывает:
1. сколько надо времени на просмотр 40 экранчиков
2. с какой скоростью на них можно найти объект, который ищешь.
фишка в том, что талибам не нужно опознать "незнакомые города". нужно опознать свой.
Вот тебе свой. Опознай город и место.
А что, есть примеры использования талибами спутникового интернета?
я, говорил не про "спутниковый интернет", который им щас в принципе не нужен, а про спутниковые телефоны, которые по сути не слишком от модемов отличаются.
Ээээээ. Вообще-то все немного не так.
правда? а как? волшебный единорог все шифрует?
Дискуссия не про то, но факт остается фактом - доля доходов опенсорса на рынке софта - копейки.
гы. доля бесплатного софта на рынке. я под столом. занавес.
вполне ничего себе пример. показывает:
1. сколько надо времени на просмотр 40 экранчиков
2. с какой скоростью на них можно найти объект, который ищешь.
фишка в том, что талибам не нужно опознать "незнакомые города". нужно опознать свой.
Вот тебе свой. Опознай город и место.
а че не цветной и не двигается? давай уж как положено... сразу будет видно, что красная площадь.
только учти, что последний раз, в самой москве был летом 88 года. ровно 3 дня.
правда, больше чем в новосибирске, в котором я вообще не был.
в гуме, как раз был. поэтому и опознал. уникальное здание.
Отредактировано paladin9 (10.01.2010 21:51:52)
нихрена не опознать...
Паладин,а че ты так талибов любишь?:)
paladin9
я, говорил не про "спутниковый интернет", который им щас в принципе не нужен, а про спутниковые телефоны, которые по сути не слишком от модемов отличаются.
Ну и что мешает американцам, узнав что талибы используют для передачи данных эти спутниковые телефоны - банально их пообрезать?
правда? а как? волшебный единорог все шифрует?
Упрощенно говоря - проверка авторизации по ключу, выдача хэшика, и впн до девайса. А само видео как бы и не нужно шифровать - оно все внутри тоннеля будет.
гы. доля бесплатного софта на рынке. я под столом. занавес.
А что ты там делаешь? Да еще с занавеской? :0
Не вижу ничего странного. Доля того же бесплатного ОпенОффиса - мизерная. А если продукт не приносит деньги, то и поддержка его никакая. А корпорации - без поддержки продукты не покупают.
а че не цветной и не двигается? давай уж как положено... сразу будет видно, что красная площадь.
Ну, не сразу, а через час, но спишем это на то что поздно увидел сообщение. Но ни о каком реалтайме - речи не идет. И тут было две подсказки - ты упомянул Мавзолей, и здание ГУМ-а я специально оставил. Думаю , сдвинул бы чуть дальше, трудно было бы уже угадать.
Вот и что получается. Человек перехватывающий видео с дрона - отчаянно ищет знакомые ориентиры, чтоб хотя бы понять - где дрон пролетает. А если не повезет? Особенно среди мешанины арабских хижин, которые арабы никогда сверху не видели?
у меня вот вопрос. я так сказать не продвинутый компьютерщик как вы,но есть вопрос логического характера.
где у талибов будут эти "40 экранчиков" и другая аппаратура находится?
В хижине, в грузовике каком? Потом кто будет сидеть и смотреть и выискивать на что амеры смотрят?
они местных в эту суперхижину будут таскать и показывать им эти экранчики и требовать опознать знакомую им местность?
действительно одно дело если местный с высоты ишака все обозревать и запоминать привык.и другое спутниковые или видео с БЛА. с высоты...
Ну и что мешает американцам, узнав что талибы используют для передачи данных эти спутниковые телефоны - банально их пообрезать?
то что спутники коммерческие, и не находятся в ведении USArmy? например, европейские. алкател, какой-нить.
повторюсь, талибы же как-то общаются? точно не голубиной почтой, а через спутники. ибо больше там ниче нет. а радиоточки, ваще-то проще пеленгуются, чем парабола нацеленная на спутник, и выпиливаются мигом. точнее хелвайером.
оно все внутри тоннеля будет.
ну а я о чем тебе тут неделю говорю? тоннель он такой. от сервера в калифорнии к компьютеру в багдаде, через 2 спутника.
один терминал - один тоннель. тоннели исключают браундкаст.
правда появилась у меня задумка:
браундкаст пустить с симметричным шифрованием сеансовым ключом, а сеансовый ключ раздавать ассиметричным шифрованием с сервера. минимум раз в сутки ключ изменять и на серваке перерегистрировать.
только я про такие технологии не слышал. обычно как ты говорил - клиент-серверные тоннели.
сдвинул бы чуть дальше, трудно было бы уже угадать.
ты не понял? москва для меня - чужой город.
мешанины арабских хижин, которые арабы никогда сверху не видели?
в горах? никогда не видели сверху?
даже если гугль-мапа нет, то карты местности у любого полевого командира в изобилии. и аэрофотосъемка есть. и всем этим он пользуется, как ты ножом и вилкой.
это уже не пастухи. это тренированные убийцы с автоматами, гранатометами, спутниковыми телефонами и GPS навигаторами (которые пиндостан почему-то не спешит отключать).
где у талибов будут эти "40 экранчиков" и другая аппаратура находится?
два варианта:
1. полевой - система, непосредственно в штабе, в кишлаке, в центре управления группировкой.
2. централизованный - специально обученные люди, опознают местность, в специализированном датацентре. где-нить в пакистанском офисе, и нужные потоки - идут нужным полевым командирам. хоть в реалтайме.
Форум работает на PunBB, при поддержке
