41

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Evgenius пишет:

И да, согласен, что потери ИЛ 2 были просто ужасающие. А машина была паршивая, как по характеристикам, так и по качеству.

Для штурмовика потери были приемлемыми.
Для уровня советской промышленности машина была отличная.

Поделиться

42

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Просто цитаты:

"Понять, насколько высок был уровень боевых потерь Ил-2, можно, сравнив его с уровнем боевых потерь основных немецких «самолетов поля боя» – пикирующих бомбардировщиков Ju87. Еще в середине 1943 г. этот последний был в несколько раз, временами на порядок меньше, чем у Ил-2! Если в штурмовых авиачастях 2-й воздушной армии в первую неделю Курской битвы один самолет терялся, как мы видели, в 16—17 боевых вылетах, то в сражавшихся на том же участке фронта 2-й и 77-й пикировочных эскадрах люфтваффе – только в 153!184 Разрыв в несколько раз сохранялся тут в середине 1944-го: если в штурмовых авиачастях 3-й воздушной армии во время Белорусской стратегической операции на один безвозвратно потерянный по боевым причинам самолет приходилось 36 боевых вылетов, то во 2-й штурмовой эскадре люфтваффе во время немецко-румынского наступления под Яссами 30 мая – 8 июня 1944 г. – как минимум (sic!) 160...185 И это при том, что интенсивность использования самолетов Ju87 была, как мы видели, не меньше, а больше, чем у Ил-2!"

http://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/31

Поделиться

43

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

И еще:

"По свидетельству немецких экспертов-фронтовиков, в 1942—1945 гг. (особенно с конца 1943-го) огонь малокалиберной зенитной артиллерии «достаточно часто» вынуждал «илы» атаковать с б?льших, чем обычно, высот – а это снижало точность стрельбы и бомбометания186. Иногда же – несмотря на то, что «немецкие полевые командиры характеризуют личный состав советской штурмовой авиации как агрессивный, мужественный и упорный»187 – ПВО вермахта вообще срывала выполнение «горбатыми» боевых заданий. Так, в 1941-м, наткнувшись на плотный зенитный огонь, Ил-2 «часто просто сбрасывали бомбы и уходили назад»188. В.Швабедиссен упоминает также о захваченном в 1942 или 1943 г. приказе командующего 16-й воздушной армией, который предписывал истребителям сопровождения «в случае невыполнения штурмовиками боевого задания открывать по ним огонь и принуждать к повторным атакам по наземным целям»

Поделиться

44

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Сначала

Evgenius пишет:

Ну, пехоту быстро научили воевать, поставив сзади заградотряды с пулеметами. А сложные рода войск: Авиация, флот, там так не поступишь. Поэтому до конца войны особых успехов и не было.

а потом

Evgenius пишет:

"... В.Швабедиссен упоминает также о захваченном в 1942 или 1943 г. приказе командующего 16-й воздушной армией, который предписывал истребителям сопровождения «в случае невыполнения штурмовиками боевого задания открывать по ним огонь и принуждать к повторным атакам по наземным целям»

Интересно, оказывается пробовали делать «заградотряды» даже в авиации.

Поделиться

45

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

mxc180 пишет:

Сначала

Evgenius пишет:

Ну, пехоту быстро научили воевать, поставив сзади заградотряды с пулеметами. А сложные рода войск: Авиация, флот, там так не поступишь. Поэтому до конца войны особых успехов и не было.

а потом

Evgenius пишет:

"... В.Швабедиссен упоминает также о захваченном в 1942 или 1943 г. приказе командующего 16-й воздушной армией, который предписывал истребителям сопровождения «в случае невыполнения штурмовиками боевого задания открывать по ним огонь и принуждать к повторным атакам по наземным целям»

Интересно, оказывается пробовали делать «заградотряды» даже в авиации.

ну это уже ни в какие ворота

даже человек с патологически буйной фантазией не мог бы додуматься до такого ...

Поделиться

46

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:

ну это уже ни в какие ворота

даже человек с патологически буйной фантазией не мог бы додуматься до такого ...

Вообще прикольно звучит с учетом необремененного пилотированием стрелка в задней полусфере и двумя мощными пушками спереди ag

Поделиться

47

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну это уже ни в какие ворота

даже человек с патологически буйной фантазией не мог бы додуматься до такого ...

Вообще прикольно звучит с учетом необремененного пилотированием стрелка в задней полусфере и двумя мощными пушками спереди ag

вступать в перестрелку с заградсамолетом это был верный трибунал и вышка ))

Поделиться

48

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

ну это уже ни в какие ворота

даже человек с патологически буйной фантазией не мог бы додуматься до такого ...

Вообще прикольно звучит с учетом необремененного пилотированием стрелка в задней полусфере и двумя мощными пушками спереди ag

вступать в перестрелку с заградсамолетом это был верный трибунал и вышка ))

Спокойно принимать огонь заградсамолета врядли исход лучше ab
В горячке боя кто заметит? ag

Поделиться

49

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Вообще прикольно звучит с учетом необремененного пилотированием стрелка в задней полусфере и двумя мощными пушками спереди ag

вступать в перестрелку с заградсамолетом это был верный трибунал и вышка ))

Спокойно принимать огонь заградсамолета врядли исход лучше ab
В горячке боя кто заметит? ag

а ну да, радио же у них часто не было - кто сообщит то ? )))

Поделиться

50

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

Леонид пишет:

а ну да, радио же у них часто не было - кто сообщит то ? )))

В упоминаемом 1942 и первой половине 43-го совсем часто ag
Только на иномарках, но они до аэрокобр шли в ПВО и флотскую авиацию...

Поделиться

Re: МО РФ опубликовало рассекреченные документы о начале ВОВ

HZ66 пишет:
Evgenius пишет:

И да, согласен, что потери ИЛ 2 были просто ужасающие. А машина была паршивая, как по характеристикам, так и по качеству.

Для штурмовика потери были приемлемыми.
Для уровня советской промышленности машина была отличная.

Машина была массовая, съедала массу мощных движков, металла. Для своей полезной нагрузки явно переразмеренная, с плохой управляемостью и скоростью. Большая неповоротливая мишень для истребителей люфтваффе.
Машина типа "Аэрокобры" с АМ-38 и простым бронированием кабины спереди-снизу (пусть даже и из дельта-древесины в конструкции фюзеляжа), применяемая в качестве штурмовика была бы явно полезнее.

Поделиться