81

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

trident пишет:
Madmat пишет:
VasYa пишет:

Вот здесь я бы с выводами не торопился. Что-то смутное в памяти всплывает... Вопрос только, откуда оно там взялось, не с подачи ли какого-нибудь альтернативного историка?

Вот не знаю. Я всех янычар по именам не знал. Но академическая история говорит что это были мальчики взятые в славянских селениях и воспитанные османскими правителями. Такая личная гвардия. Не знающая ни корней своих ни отца с матерью и тем более религию с языком. Такой биоматериал.
Да, читал я про это давно и поверхностно но переубедите меня если я ошибаюсь! Я с удовольствием поменяю точку зрения после СЕРЬЁЗНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ обратного!


просто выдержка из вики:

"По мере экспансии Османской империи возникла необходимость в реорганизации её войска, создании дисциплинированных регулярных пехотных частей как главной ударной его силы. Янычарская пехота была создана турецким султаном Мурадом I в 1365 году. Комплектовалось новое войско из юношей-христиан 8—16 лет от роду. Таким образом, основную часть янычар составляли этнические албанцы, армяне, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, впоследствии воспитуемые в строгих исламских традициях. Детей, набранных в Румелии, отдавали на воспитание в турецкие семьи Анатолии и наоборот.

Набор детей в янычары (девширме — налог кровью) был одной из повинностей христианского населения империи. Османские власти, набирая войско из рабов, вместе с тем решали и внутриполитическую задачу, создав мощный противовес влиянию поместного войска (сипахи).

В янычары изначально набирали исключительно христианских детей по разнарядке; иудеи были освобождены от девширме. Позднее перешедшие в ислам бошняки и албанцы-мусульмане тоже добились от султана права посылать детей в янычары: военная служба в рядах капыкулу позволяла многим добиться высокого положения в обществе. От девширме также освобождались жители Стамбула, владеющие турецким языком, физически и умственно неполноценные, а также женатые. Вероятно, последним обстоятельством отчасти объясняются ранние браки того времени. "

The Janissaries (Ottoman Turkish: يڭيچرى yeñiçeri [jeniˈt͡ʃeɾi], meaning "new soldier") were elite infantry units that formed the Ottoman Sultan's household troops, bodyguards and the first modern standing army in Europe.[3][4] The corps was most likely established during the reign of Murad I (1362–89).[5]

They began as an elite corps of slaves made up of kidnapped young Christian boys who were forcefully converted to Islam,[6] and became famed for internal cohesion cemented by strict discipline and order. Unlike typical slaves, they were paid regular salaries. Forbidden to marry or engage in trade, their complete loyalty to the Sultan was expected.[7] By the seventeenth century, due to a dramatic increase in the size of the Ottoman standing army, the corps' initially strict recruitment policy was relaxed. Civilians bought their way into it in order to benefit from the improved socioeconomic status it conferred upon them. Consequently, the corps gradually lost its military character, undergoing a process that has been described as 'civilianization'.[8] The corps was abolished by Sultan Mahmud II in 1826 in the Auspicious Incident in which 6,000 or more were executed.[9]

The formation of the Janissaries has been dated to the reign of Murad I (r. 1362–1389), the third ruler of the Ottoman Empire. The Ottomans instituted a tax of one-fifth on all slaves taken in war, and it was from this pool of manpower that the sultans first constructed the Janissary corps as a personal army loyal only to the sultan.[5]

From the 1380s to 1648, the Janissaries were gathered through the devşirme system, which was abolished in 1638.[10] This was the taking (enslaving) of non-Muslim boys,[11] notably Anatolian and Balkan Christians; Jews were never subject to devşirme, nor were children from Turkic families. According to the Encyclopedia Britannica, "in early days, all Christians were enrolled indiscriminately. Later, those from Albania, Bosnia, and Bulgaria were preferred."[12]

The Janissaries were kapıkulları (sing. kapıkulu), "door servants" or "slaves of the Porte", neither freemen nor ordinary slaves (köle).[13] They were subjected to strict discipline, but were paid salaries and pensions upon retirement and formed their own distinctive social class.[14] As such, they became one of the ruling classes of the Ottoman Empire, rivalling the Turkish aristocracy. The brightest of the Janissaries were sent to the palace institution, Enderun. Through a system of meritocracy, the Janissaries held enormous power, stopping all efforts at reform of the military.[10]
Janissary, before 1657

According to military historian Michael Antonucci and economic historians Glenn Hubbard and Tim Kane, the Turkish administrators would scour their regions (but especially the Balkans) every five years for the strongest sons of the sultan's Christian subjects. These boys (usually between the ages of 6 and 14) were then taken from their parents and given to Turkish families in the provinces to learn Turkish language and customs, and the rules of Islam. The recruits were indoctrinated into Islam, forced into circumcision and supervised 24 hours a day by eunuchs. They were subjected to severe discipline, being prohibited from growing a beard, taking up a skill other than soldiering, and marrying. As a result, the Janissaries were extremely well-disciplined troops, and became members of the askeri class, the first-class citizens or military class. Most were non-Muslims, because it was not permissible to enslave a Muslim.[10]

It was a similar system to the Iranian Safavid, Afsharid, and Qajar era ghulams, who were drawn from converted Circassians, Georgians, and Armenians, and in the same way as with the Ottoman's Janissaries who had to replace the unreliable ghazis. They were initially created as a counterbalance to the tribal, ethnic and favoured interests the Qizilbash gave, which make a system imbalanced.[15][16]

In the late 16th century, a sultan gave in to the pressures of the Corps and permitted Janissary children to become members of the Corps, a practice strictly forbidden for the previous 300 years. They also became rent-seeking and sought protection of their special rights and advantages. According to paintings of the era, they were also permitted to grow beards. Consequently, the formerly strict rules of succession became open to interpretation. While they advanced their own power, the Janissaries also helped to keep the system from changing in other progressive ways, and according to some scholars the corps was most responsible for the political stagnation of Istanbul.[10]

Greek Historian Dimitri Kitsikis in his book Türk Yunan İmparatorluğu ("Turco-Greek Empire")[17] states that many Christian families were willing to comply with the devşirme because it offered a possibility of social advancement. Conscripts could one day become Janissary colonels, statesmen who might one day return to their home region as governors, or even Grand Viziers or Beylerbeys (governor generals).

Some of the most famous Janissaries include George Kastrioti Skanderbeg, an Albanian who defected and led a 25‑year Albanian revolt against the Ottomans. Another was Sokollu Mehmed Paşa, a Bosnian who became a grand vizier, served three sultans, and was the de facto ruler of the Ottoman Empire for more than 14 years.[18]

Давно я читал несколько другую версию. Возможно всё зависело от времени про которое шёл разговор.
Там говорилось что этот "налог кровью" происходил насильственно в славянских странах тем что насильно забирали детей весьма малого возраста (до 8 лет точно) и воспитывали в атмосфере личной преданности султану. Поэтому янычары хоть и были и славянами и крещёными но не помнили ни родства ни нации.

Ну спорить не буду. может я не прав.

Поделиться

82

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

по турецким источникам, в янычары брали детей-иностранцев 10-16 лет, в основном славян, из турецких семей, которые в свое время купили их и воспитывали в своей семье. То есть эти дети уже были турками. Карьера янычара была не такой уж ужасной - некоторые могли дослужиться до больших военных чинов (до командира дивизии) и имели даже большое влияние на центральную власть. Бывали и восстания янычар, недовольных размером жалованья

Поделиться

83

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Когда я был дитя, моей настольной книгой была: Легенды и мифы Древней Греции под редакцией Куна, но потом стал изучать историю по первоисточникам. Мои оппоненты видно и остались среди легенд и мифов внедряемой академической наукой в виде псевдоисторических фильмов.
Про мемуары янычара я упоминал и вот контрольный выстрел в мозг "академиков" : "Завещание (грамота) Александра Филипповича Македонского славянам" , 1601 г. Пезаро ad
PS:г.Владимир  Дмитриевский собор, весь покрыт резными изображениями зверей и патриархов, а знаете какая главная экспозиция: Вознесение Александра Македонского! На  православном храме...хотя он совсем непохож на привычные храмы...

Поделиться

84

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Да, Вадим. В России 2 беды. И обе борятся за своё превосходство! Удачи Вам в борьбе!

Поделиться

85

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Наше дело правое мы победим!

Поделиться

86

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

И не сомневаюсь! Вы уже победили!
Но за дороги обидно...

Отредактировано Madmat (13.06.2018 20:36:28)

Поделиться

87

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Madmat пишет:

И не сомневаюсь! Вы уже победили!
Но за дороги обидно...

Вы такой забавный....всегда хотите казаться лучше чем есть на самом деле... ad

Поделиться

88

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Вадим пишет:

Когда я был дитя, моей настольной книгой была: Легенды и мифы Древней Греции под редакцией Куна, но потом стал изучать историю по первоисточникам. Мои оппоненты видно и остались среди легенд и мифов внедряемой академической наукой в виде псевдоисторических фильмов.
Про мемуары янычара я упоминал и вот контрольный выстрел в мозг "академиков" : "Завещание (грамота) Александра Филипповича Македонского славянам" , 1601 г. Пезаро ad
PS:г.Владимир  Дмитриевский собор, весь покрыт резными изображениями зверей и патриархов, а знаете какая главная экспозиция: Вознесение Александра Македонского! На  православном храме...хотя он совсем непохож на привычные храмы...

Мощные первоисточники, а со они они такие поздние...

Поделиться

89

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

elagabal пишет:
Вадим пишет:

Когда я был дитя, моей настольной книгой была: Легенды и мифы Древней Греции под редакцией Куна, но потом стал изучать историю по первоисточникам. Мои оппоненты видно и остались среди легенд и мифов внедряемой академической наукой в виде псевдоисторических фильмов.
Про мемуары янычара я упоминал и вот контрольный выстрел в мозг "академиков" : "Завещание (грамота) Александра Филипповича Македонского славянам" , 1601 г. Пезаро ad
PS:г.Владимир  Дмитриевский собор, весь покрыт резными изображениями зверей и патриархов, а знаете какая главная экспозиция: Вознесение Александра Македонского! На  православном храме...хотя он совсем непохож на привычные храмы...

Мощные первоисточники, а со они они такие поздние...

сочиняли...

Поделиться

90

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

elagabal пишет:
Вадим пишет:

Когда я был дитя, моей настольной книгой была: Легенды и мифы Древней Греции под редакцией Куна, но потом стал изучать историю по первоисточникам. Мои оппоненты видно и остались среди легенд и мифов внедряемой академической наукой в виде псевдоисторических фильмов.
Про мемуары янычара я упоминал и вот контрольный выстрел в мозг "академиков" : "Завещание (грамота) Александра Филипповича Македонского славянам" , 1601 г. Пезаро ad
PS:г.Владимир  Дмитриевский собор, весь покрыт резными изображениями зверей и патриархов, а знаете какая главная экспозиция: Вознесение Александра Македонского! На  православном храме...хотя он совсем непохож на привычные храмы...

Мощные первоисточники, а со они они такие поздние...

Да он же сказал. По первоисточникам!

Человек перечитал Геродота, Павсания, Ксенофонта... и все они рассказывали о светловолосом племени славян - Македонцев!!! Он же сказал - ПЕРВОИСТОЧНИКИ!
... Думаю все они сейчас на том свете не единожды перевернулись...

Вот хотелось бы мне и вправду узнать, что его первоисточники ещё рассказывали про древнюю Элладу? Ну кроме славян-македонцев!

Вадим, а озвучить свои ПЕРВОИСТОЧНИКИ Вам не составит труда? Очень просим. Назовите первоисточники!

Поделиться

91

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Леонид пишет:

сочиняли...

Скорее рисовали... рисовали вознесение Александра Великого на каком-то своде...

По легенде именно тогда на том свете Александр впервые произнёс слово: "БЛЯДЬ!!!"  ab

Поделиться

92

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

сочиняли...

Скорее рисовали... рисовали вознесение Александра Великого на каком-то своде...

По легенде именно тогда на том свете Александр впервые произнёс слово: "БЛЯДЬ!!!"  ab

Дааа уровень интеллекта зашкаливает.....Именно резьба по камню там нет фресок.. не сохранились...

Post's attachments

Иконка вложения 73220919.jpg 81.56 Кб, 8 скачано с 2018-06-13 

Поделиться

93

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

elagabal пишет:

Мощные первоисточники, а со они они такие поздние...

Кстати я интересовался личностью Александра и поздним почитанием его.

Похоже его личность до того была мощной что даже христиане не могли просто так его игнорировать. Он был авторитет №1. И христиане всё пытались засунуть этого безбожника9по их мнению) в свой пантеон. Но никак у них не получалось, т.к. бог землю не посещал а JC посетил землю через 300+лет после Александра.

И вот была такая примитивная легенда придумана что он как-то ухватил какую-то гигантскую птицу за хвост и вознёсся на небо где и побеседовал с самим богом. И это давало некие шансы присобачить его если не к лику святых то по крайней мере к "соучастникам"... Вот не исключаю что именно такую детскую сказку тут и пытается озвучить Вадим(ну или примерно такую)...

... да... это далеко не древнеэллинский миф. Но чем им примитивнее тем понятнее и действеннее... селяви...

Поделиться

94

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Madmat пишет:
elagabal пишет:

Мощные первоисточники, а со они они такие поздние...

Кстати я интересовался личностью Александра и поздним почитанием его.

Похоже его личность до того была мощной что даже христиане не могли просто так его игнорировать. Он был авторитет №1. И христиане всё пытались засунуть этого безбожника9по их мнению) в свой пантеон. Но никак у них не получалось, т.к. бог землю не посещал а JC посетил землю через 300+лет после Александра.

И вот была такая примитивная легенда придумана что он как-то ухватил какую-то гигантскую птицу за хвост и вознёсся на небо где и побеседовал с самим богом. И это давало некие шансы присобачить его если не к лику святых то по крайней мере к "соучастникам"... Вот не исключаю что именно такую детскую сказку тут и пытается озвучить Вадим(ну или примерно такую)...

... да... это далеко не древнеэллинский миф. Но чем им примитивнее тем понятнее и действеннее... селяви...

Ну это понятно, мифологизация и поиски древних истоков.

Поделиться

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

ребята будьте осторожны в высказывании пожалуйста. я вас покорна прошу уважайте каждого человека.
а то вырубят интернет вам напрочь по всей стране и... и потом уже никто не узнает что в стране случилось.
вы вед видите что подобное уже не раз случилась и каждый раз успешно.
каким бы глупим не бил комар оно все же способна истребит вес народ.
(комар тут лож придуманы тоталитарным режимом. их много и очень мелочно)

Поделиться

96

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Ну... в данной теме, думаю, и закрывать-то не о чем. Просто над дураками смеёмся.  Да и то не над высокопоставленными  ab

Поделиться

97

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Madmat пишет:

Ну... в данной теме, думаю, и закрывать-то не о чем. Просто над дураками смеёмся.  Да и то не над высокопоставленными  ab

Хуже, отрицаете великую историю славян, от Александра Македонского и строителей Пирамид ag

Поделиться

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

нельзя бит камера когда оно на лбу у человека. не тактично. да и человек вправе сдачи дат до того пока осознает причину.
а тут еще и злобно бьют. не хорошо друзья. совсем не хорошо

Поделиться

99

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Madmat пишет:

Ну... в данной теме, думаю, и закрывать-то не о чем. Просто над дураками смеёмся.  Да и то не над высокопоставленными  ab

В тему...в новостях просто шедевр:
Президент Македонии обратился к нации и заявил об отказе подписывать договор с Грецией о переименовании своей страны.
https://vz.ru/world/2018/6/14/927556.html

Поделиться

100

Re: Гуркхи. А вы восторгаетесь ими?

Вадим пишет:
Madmat пишет:

Ну... в данной теме, думаю, и закрывать-то не о чем. Просто над дураками смеёмся.  Да и то не над высокопоставленными  ab

В тему...в новостях просто шедевр:
Президент Македонии обратился к нации и заявил об отказе подписывать договор с Грецией о переименовании своей страны.
https://vz.ru/world/2018/6/14/927556.html

Само собой грекам обидно что ушлыи и пришлые присваивают себе историческое греческое название хотя ни сном ни духом не имеют к тем македонцам никакого отношения! И правильно делают(в какой-то степени). Это как если бы наши в Калининграде стали бы называть себя "пруссами" и назвали область "пруссией"... такая же глупость...

А эти "македонцы" пусть повыделываются. Посмотрю на сколько их хватит

Поделиться