21

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-10 … 1%82%C2%BB

мы тут толкуем о ракетах способных бить по берегу а то дозвуковая она или сверх это уже второй вопрос.

Как раз "Гранат" и был нашим ответом "Томагавку" так что копируем мы США bt

  ну и замечательно. Не знал что до Граната мы ракеты на подлодки то и не ставили... Вот ведь!!!

И ещё запуск из торпедных аппаратов...Ракет подобных "Томагавку" да у СССР не было. До "Граната" конечно...

Поделиться

22

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Леонид пишет:

"Гранаты" устанавливались только на АПЛ, и никогда на надводных кораблях

почему?

Да там у СССР столько разных ракет было, такой зоопарк! Чуть ли не отдельная ракета на отдельный корабль!
Американцы-то по глупому разработали пару ракет морского базирования и юзают их на потоке пол века...

Поделиться

23

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Вадим пишет:
Madmat пишет:
Вадим пишет:

Как раз "Гранат" и был нашим ответом "Томагавку" так что копируем мы США bt

  ну и замечательно. Не знал что до Граната мы ракеты на подлодки то и не ставили... Вот ведь!!!

И ещё запуск из торпедных аппаратов...Ракет подобных "Томагавку" да у СССР не было. До "Граната" конечно...

Вы меня извините, но делать Гранат стали лет за 10 до того как Томагавк приняли на вооружение в США. Всё таки СССР кое что мог и сам делать. С оглядкой или без неё на США. Ну да ладно... ещё раз, проехали. Не важно что до Томагавка у СССР было несколько десятков ракетных подлодок...

Поделиться

24

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-10 … 1%82%C2%BB

мы тут толкуем о ракетах способных бить по берегу а то дозвуковая она или сверх это уже второй вопрос.

Как раз "Гранат" и был нашим ответом "Томагавку" так что копируем мы США bt

"Гранаты" устанавливались только на АПЛ, и никогда на надводных кораблях

почему?

Разрабатывали универсальный "Метеорит", модификации  "Граната" ставили на самолеты и колесное шасси РК-55 вроде...Почему не на надводные корабли? Мода не дошла... ab

Поделиться

25

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

  ну и замечательно. Не знал что до Граната мы ракеты на подлодки то и не ставили... Вот ведь!!!

И ещё запуск из торпедных аппаратов...Ракет подобных "Томагавку" да у СССР не было. До "Граната" конечно...

Вы меня извините, но делать Гранат стали лет за 10 до того как Томагавк приняли на вооружение в США. Всё таки СССР кое что мог и сам делать. С оглядкой или без неё на США. Ну да ладно... ещё раз, проехали. Не важно что до Томагавка у СССР было несколько десятков ракетных подлодок...

До "Томагавка" у СССР не было внимание!!! дозвуковых стратегических крылатых ракет запускаемых из торпедного аппарата!!!

Поделиться

26

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Вадим пишет:

До "Томагавка" у СССР не было внимание!!! дозвуковых стратегических крылатых ракет запускаемых из торпедного аппарата!!!

Хорошо! Скопировали так скопировали...

Поделиться

27

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

до сих пор не могу допереть до концепции ТАВКР типа Киев

совершенно непонятно, чего хотели Горшков и адмиралы

есть ПКР против авианосцев, вертолеты против ПЛ, и ЗРК против авиации, и МЗАК против ПКР

а для чего они хотели использовать "Яки" - вообще непонятно

лучше бы корабль-арсенал делали с сотней-другой "Гранатов" - был бы мощнее "Айовы" и до наших дней, может быть, дожил

Поделиться

28

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Леонид пишет:

до сих пор не могу допереть до концепции ТАВКР типа Киев

совершенно непонятно, чего хотели Горшков и адмиралы

есть ПКР против авианосцев, вертолеты против ПЛ, и ЗРК против авиации, и МЗАК против ПКР

а для чего они хотели использовать "Яки" - вообще непонятно

лучше бы корабль-арсенал делали с сотней-другой "Гранатов" - был бы мощнее "Айовы" и до наших дней, может быть, дожил

Жертва компромиссов и они же были первыми...Копировали англичан с их авианосцами и Харриерами.

Поделиться

29

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Вадим пишет:

Жертва компромиссов и они же были первыми...Копировали англичан с их авианосцами и Харриерами.

Копировали АНГЛИЙСКИЕ АВИАНОСЦЫ? ... о как!!! чего только нового не узнаешь!!! Какой конкретно авианосец копировали создатели хромого "Киева"? Не, ну просто интересно!!!

Поделиться

30

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Вадим пишет:

Жертва компромиссов и они же были первыми...

Вообще-то есть очень сильное мнение что это жертва идеологии. Какой тут компромисс если за безумные деньги получили не пойми что? Это распил народного бабла какой-то скорее...

Поделиться

31

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

"Хотя в другом я тоже согласен. Не совсем понимаю зачем они пичкают Вирджинии Томагавками. Реально строили бы тогда арсеналы по типу "Огайо mod".

Одно дело строить Специальную лодку арсенал (те Огайо были переоборудованы из ПЛАРБ по договору) а другое дело модифицировать текущий проект увеличив его ударные возможности без большого объёма переделок.

И ПЛАРБ и АПЛ это разные лодки кстати.

Ну так а дооборудование охотников - Вирджиний для ломовой работы по берег не удешевляет их а наоборот. Тем самым сокращает серию или увеличивает бюджет.
Во вторых на этих лодках уже прослеживается почти советский горб. Если на предыдущих Томагавки не влияли на гидродинамику то теперь влияют.

И всё для чего? Чтобы выпустить несколько десятков ракет?
С учётом того что на их эсминцах и крейсерах ячеек под них больше чем было собрано Томагавков за 30 лет!!!

Реально не понимаю зачем? Разве что для войны с Китаем. Другое применение, кроме пафосного, я не вижу. При этом это может ухудшить Вирджинии как охотники.

- ну, извините до советского "горба" на ПЛАРБ тут как до Кетая раком)

Если и есть влияние на упомянутую вами гидродинамику, то незначительное.

Знаете, запас карман не тянет. 12 пусковых им показалось недостаточным. Мы не знаем почему они пришли к таким выводам. Значит были резоны резко увеличить ударные возможности АПЛ Вирджиния.

Отредактировано Maksim_ok (07.06.2018 21:26:24)

Поделиться

32

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Вадим пишет:

Жертва компромиссов и они же были первыми...Копировали англичан с их авианосцами и Харриерами.

Копировали АНГЛИЙСКИЕ АВИАНОСЦЫ? ... о как!!! чего только нового не узнаешь!!! Какой конкретно авианосец копировали создатели хромого "Киева"? Не, ну просто интересно!!!

"К тому же было известно, что англичане с 1962 г. трудятся над небольшим авианосцем типа "Инвинсибл", на котором будут базироваться самолеты вертикального взлета и посадки "Си Харри-ер" и противолодочные вертолеты "Си Кинг"."

А почему хромой?Я понимаю так мог бы написать создатель "Нимитца", но вряди ли ....Такое пренебрежение выдаёт в Вас пропагандиста....дешевого br

Поделиться

33

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Maksim_ok пишет:

Знаете, запас карман не тянет. 12 пусковых им показалось недостаточным. Мы не знаем почему они пришли к таким выводам. Значит были резоны резко увеличить ударные возможности АПЛ Вирджиния.

Ну такой запас очень может карман оттянуть. Не на 1 миллиард...

А так да. Если решили делать пусть делают! Я просто говорю что не понимаю смысла. У них надводных пусковых для Томагавков больше чем самих Томагавков.


... решили пусть строят!!! Тем более, как сказал Вадим, они же законодатели мод на море  ab

Поделиться

34

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

а другое дело модифицировать текущий проект увеличив его ударные возможности без большого объёма переделок.

И ПЛАРБ и АПЛ это разные лодки кстати.

мне это, кстати, немного напоминает страсть рунета совать везде "Калибры" куда надо и куда не надо.

И да. ПЛАРБ и АПЛ это разные лодки. И по моему мнению АПЛ должны скрытно охотится а ПЛАРБ быть арсеналами(в данном случае ПЛАРБ в виде носителя КР).
Так как в современной войне пока что запуск Томагавка с 1000 км это скорее рутина а не боевые действия.


Почему вы думаете, что есть сходство между "сованием Калибров" и стремлением ВМС США увеличить БК КР на своих АПЛ?

На американских АПЛ Томагавки уже давно прописались. Ещё с Лос Анжелесов.

Запуск Томагавка в боевом оснащении по реальной цели это и есть боевой пуск, это боевые действия. Да, уже все отработано. если вам кажется, что боевые действия это штыковая, то вы не правы.

Поделиться

35

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

VPM Вирджинии многоцелевые - там не только КР, но и беспилотники, и "новое вооружение" можно поставить

вообще тренд пошел - на новых АПЛ и ПЛАРБ (Колумбия и Дредноут) ставят пусковые модули, которые могут оснащаться самым разным содержимым, и КР, возможно, скоро будут не самым главным в их оснащении

Поделиться

36

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Знаете, запас карман не тянет. 12 пусковых им показалось недостаточным. Мы не знаем почему они пришли к таким выводам. Значит были резоны резко увеличить ударные возможности АПЛ Вирджиния.

Ну такой запас очень может карман оттянуть. Не на 1 миллиард...

А так да. Если решили делать пусть делают! Я просто говорю что не понимаю смысла. У них надводных пусковых для Томагавков больше чем самих Томагавков.


... решили пусть строят!!! Тем более, как сказал Вадим, они же законодатели мод на море  ab

Это дело американцев как им тратить свои доллары. К флоту они относятся серьёзно. Значит есть резон. Томагавки в массовом серийном производстве. Не думаю, что у них какой то дефицит.

Поделиться

37

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Madmat пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

мне это, кстати, немного напоминает страсть рунета совать везде "Калибры" куда надо и куда не надо.

И да. ПЛАРБ и АПЛ это разные лодки. И по моему мнению АПЛ должны скрытно охотится а ПЛАРБ быть арсеналами(в данном случае ПЛАРБ в виде носителя КР).
Так как в современной войне пока что запуск Томагавка с 1000 км это скорее рутина а не боевые действия.

Просто наши бездумно копируют законодателя мод США.

Вообще-то это СССР стал первый массово размещать ракетные батареи на подлодках.

История, Вадим!!! История!!!

Не подскажете конкретно в чем СССР тут был пионером. Тип подлодки и ракеты?

Поделиться

38

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Вадим пишет:
Madmat пишет:
Вадим пишет:

Жертва компромиссов и они же были первыми...Копировали англичан с их авианосцами и Харриерами.

Копировали АНГЛИЙСКИЕ АВИАНОСЦЫ? ... о как!!! чего только нового не узнаешь!!! Какой конкретно авианосец копировали создатели хромого "Киева"? Не, ну просто интересно!!!

"К тому же было известно, что англичане с 1962 г. трудятся над небольшим авианосцем типа "Инвинсибл", на котором будут базироваться самолеты вертикального взлета и посадки "Си Харри-ер" и противолодочные вертолеты "Си Кинг"."

А почему хромой?Я понимаю так мог бы написать создатель "Нимитца", но вряди ли ....Такое пренебрежение выдаёт в Вас пропагандиста....дешевого br


Авианосец Инвинсибл заложен в 1973 году. Вступил в строй в 1980-м году.
Авианосец "Киев" вступил в строй в 1975 году... где логика?... Ну да ладно. Тем более эти два авианосца похожи друг на друга не более чем Алеут на Мозамбикца...

И если бы "подражали Англичанам" то построили бы именно авианосец а не авиакрейсер. Именно с трамплином а не с взлётными пятачками... ну да ладно... история...

Вадим пишет:

А почему хромой?Я понимаю так мог бы написать создатель "Нимитца", но вряди ли ....Такое пренебрежение выдаёт в Вас пропагандиста....дешевого br

А какой он? Самый сильный и прогрессивный в мире? Не думаете что непризнание очевидного факта намного более смахивает на дешёвый пропагандизм...

именно ХРОМОЙ, т.к. авианосцем он так и не стал, а на 43 000т водоизмещения поместили ракет меньше чем могли бы засунуть на 10 000т крейсер. Потому он и ХРОМОЙ! Дорогой как авианосец и слабый как крейсер.

Или тут у Вас тоже особое мнение?
Не догадываетесь почему после развала СССР эти 4 хромых гоблина попилили в первую очередь и быстренько распродали? При этом нормальный "Кузнецов" берегут, холят и лелеют!
А Индия согласилась купить только ВЫЛЕЧЕННОГО ХРОМОГО в полноценный(хоть и жутко дорогой и слабый) авианосец.

Не? Не думали над такими вопросами? А зря...

Поделиться

39

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Леонид пишет:

VPM Вирджинии многоцелевые - там не только КР, но и беспилотники, и "новое вооружение" можно поставить

Вот-вот. Что нам в ближайшем будущем беспилотная авиация преподнесет? Скорее всего кучу ничтяков, которые очень интересно будет изучать и которые могут перевернуть всю стратегию борьбы на море. Это очень важно. И американцы это понимают и закладывают при небольших деньгах в "Вирджинии" огромный задел на будущее. А пока можно и Томагавки потягать. К тому же, я думаю, не за горами и подводная версия LRASM - серьезный такой сюрприз для китайского флота - которая также сможет использоваться из новой ПУ.

Поделиться

40

Re: Из "Вирджинии" будет вылетать втрое больше "Томагавков"

Кстати, посмотрим на характеристики подводной и надводной скоростей у Блок 5. Это даст определенные ответы на вопрос: влияет ли горб на гидродинамику, шумность, скрытность. Думаю, вряд ли американцы жертвовали бы ухудшением характеристик корабля, ради увеличения боевой мощи. Это, скорее, советский стиль. Пиндосы хоть и ту-у-у-пые, но своих моряков подставлять лишний раз не будут)

Поделиться