Тема: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Смело можете смеяться в лицо тем, кто утверждает, будто большевики «создали» украинскую и беларускую нацию. Потому что такое представление абсурдно.

«Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и только призрак коммунизма носился над водою. И сказал большевик: да будут украинцы и беларусы. И стали украинцы с беларусами. И увидел большевик, что это хорошо, и стал создавать другие нации и народности».

Но зачем, спросите вы у тех, кто в это верит, большевикам создавать нации из ничего, если они собирались «жить единым человечьим общежитьем»?

И отправляйте их к собраниям сочинений отцов-основателей большевистской империи. Они никогда не скрывали, что национальное строительство было вынужденной мерой, которая им представлялась временной уступкой. Целью же большевики ставили себе «окончательное решение национального вопроса». Чем Сталин, этот «грубый великорусский держиморда», как о нём однажды отозвался Ленин, потом вплотную и занялся.

Пускай возьмут и почитают, например, обращение Сталина к «тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У» по поводу вопроса об украинизации. Многие считали тогда и считают сейчас, что большевистская политика украинизации с беларусизацией была тем самым «созданием» наций с непонятной целью. Что ж, сталинисты глупее своего кумира. Он-то как раз знал, что формирование наций — процесс объективный, хотят большевики того или нет, а он идёт. И чтобы им не воспользовались их противники, этот процесс нужно возглавить. Окучивать основную массу сельского населения, их родным языком воспитывая в них советского человека. Одновременно с этим поощряя русификацию пролетариата.

Известно, что на заре формирования большевистской империи Сталин выступал за «автономизацию», то есть присоединение к Советской России новых национально-территориальных единиц на правах автономий. До определённого момента не был против такого формата государственного строительства и Ленин.

Столкновение с реальностью, в которой одна за другой пробуждались новые нации, заставило корректировать свои планы.

СССР, каким мы его знали, вовсе не был изначальным планом. И не должен был таким оставаться по замыслу большевиков.

Даже Андропов ещё размышлял о том, как бы это ликвидировать построение СССР по национальному принципу. По утверждению его помощника А.И.Вольского, Андропов, уже будучи генсеком, однажды вызвал его и сказал: «Давайте кончать с национальным делением страны. Представьте соображения об организации в Советском Союзе штатов на основе численности населения, производственной целесообразности, и чтобы образующая нация была погашена. Нарисуйте новую карту СССР».

В этом все большевики, они всегда стремились «нарисовать» что-то от балды. Гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги.
https://petrimazepa.com/100_letie_bnr_l … o_razresil

привел отрывок из ссылки от Garwin в соседней ветке
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 10#p245110

как мне кажется, вопрос весьма интересный. Звучит так. "Была ли возможность при СССР (Андропове) запустить процесс ликвидации республик и начать кампанию по интернационализации (унитаризации) административного деления государства?"

Поделиться

2

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вопрос интересный, но почему-то нет желающих его обсуждать.
Я знаю, что в УССР кремль постоянно использовал национальный вопрос в своих интересах. Когда было все хорошо - запускали процесс русификации и затягивали все гайки, когда было все плохо - гайки отпускали и запускали либерализацию использования украинского языка. Т.е. для кремля это был один из многих инструментов управления. И если бы они решились на интернационализацию, то они лишились бы этого инструмента и неизвестно чем бы все это закончилось. Не вызывает сомнений только одно - плавильного котла из совка не получилось. Слишком много различий, слишком много противоречий, идея коммунизма, которая будоражила умы еще в начале века, оказалась нежизнеспособной. Совок сгнил изнутри

Поделиться

3

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Garwin пишет:

Вопрос интересный, но почему-то нет желающих его обсуждать.
Я знаю, что в УССР кремль постоянно использовал национальный вопрос в своих интересах. Когда было все хорошо - запускали процесс русификации и затягивали все гайки, когда было все плохо - гайки отпускали и запускали либерализацию использования украинского языка. Т.е. для кремля это был один из многих инструментов управления. И если бы они решились на интернационализацию, то они лишились бы этого инструмента и неизвестно чем бы все это закончилось. Не вызывает сомнений только одно - плавильного котла из совка не получилось. Слишком много различий, слишком много противоречий, идея коммунизма, которая будоражила умы еще в начале века, оказалась нежизнеспособной. Совок сгнил изнутри

мое мнение - эта идея могла, как говорится, выстрелить - абсолютное большинство изображало бы из себя интернационалистов, несогласных отправляли бы в лагеря. На мировой арене не было бы никакой негативной реакции - в СССР итак все искусственное, что там защищать. Но в 1980-х СССР настолько обленился что никто ничего не хотел делать - ни наверху, ни внизу, а зачем, когда всех все устраивало. И перестройку начали от балды, ибо скучно стало. Никто не знал к чему все это приведет - слава богу, империя распалась без большого грохота

Поделиться

4

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Украину создали не большевики, а кто? Украина по Конституции правопреемник УССР. Существует в  её границах, после  2014 года до 1954 года. Создал её в 1919 году Ленин, которому благодарные украинцы сносят памятники. Вожди СССР не забывали Украину:
Ленин щедро передал части России, а Сталин продолжил, передав часть Польши, Румынии и Чехословакии. Ну и Хрущев не забывал.....Так что Украина она родом из совка....
Байку А.И.Вольского про Андропова нечего обсуждать, все участники умерли, документов нет.

Поделиться

5

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

А остальные страны совка тоже Ссср создал?

Поделиться

6

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

В нынешних границах да конечно. Какие страны совка существовали до СССР???Перечислите...Я знаю только Российскую империю, Польшу с Финляндией, что ещё Прибалтика...и всё...

Поделиться

7

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

Украину создали не большевики, а кто? Украина по Конституции правопреемник УССР. Существует в  её границах, после  2014 года до 1954 года. Создал её в 1919 году Ленин, которому благодарные украинцы сносят памятники. Вожди СССР не забывали Украину:
Ленин щедро передал части России, а Сталин продолжил, передав часть Польши, Румынии и Чехословакии. Ну и Хрущев не забывал.....Так что Украина она родом из совка....
Байку А.И.Вольского про Андропова нечего обсуждать, все участники умерли, документов нет.

Это где ж Вы такую Конституцию-то обнаружили??? Поделитесь! Штырит с нее неимоверно!!!

Кстати, а РФ что, тоже по Конституции правопреемник РСФСР? Очень хотелось бы узнать ответ на этот вопрос!

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

8

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

В нынешних границах да конечно. Какие страны совка существовали до СССР???Перечислите...Я знаю только Российскую империю, Польшу с Финляндией, что ещё Прибалтика...и всё...

Нда, в наше время хвастаться своей неграмотностью как-то было не принято...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

9

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Согласно Закону Украины «О правопреемстве Украины» Украина была до принятия новой Конституции Украины в 1996 г. правопреемницей Украинской ССР. Да я неточно указал.
Россия правопреемник СССР.

Поделиться

10

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

VasYa пишет:
Вадим пишет:

В нынешних границах да конечно. Какие страны совка существовали до СССР???Перечислите...Я знаю только Российскую империю, Польшу с Финляндией, что ещё Прибалтика...и всё...

Нда, в наше время хвастаться своей неграмотностью как-то было не принято...

Как Вы однако самокритичны.....

Поделиться

11

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

Согласно Закону Украины «О правопреемстве Украины» Украина была до принятия новой Конституции Украины в 1996 г. правопреемницей Украинской ССР. Да я неточно указал.
Россия правопреемник СССР.

И где здесь ссылка на УССР?

А К Т
                ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

     Виходячи із  смертельної  небезпеки,  яка  нависла  була  над
Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19  серпня  1991
року,
     -  продовжуючи  тисячолітню   традицію   державотворення   на
Україні
,
     - виходячи з права на самовизначення, передбаченого  Статутом
ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
     -  здійснюючи  Декларацію  про державний суверенітет України,
Верховна  Рада  Української  Радянської  Соціалістичної Республіки
урочисто

                       п р о г о л о ш у є

н е з а л е ж н і с т ь   У к р а ї н и  та створення  самостійної
української держави - УКРАЇНИ.

     Територія України є неподільною і недоторканною.
     Віднині   на   території   України  мають  чинність  виключно
Конституція і закони України.
     Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

12

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:
VasYa пишет:
Вадим пишет:

В нынешних границах да конечно. Какие страны совка существовали до СССР???Перечислите...Я знаю только Российскую империю, Польшу с Финляндией, что ещё Прибалтика...и всё...

Нда, в наше время хвастаться своей неграмотностью как-то было не принято...

Как Вы однако самокритичны.....

Я конечно же самокритичен, но в данном случае тыкаю мор... мнэээ... лицом кое-кого в его собственное дерь... мнэээ... неграмотность, и ненавязчиво рекомендую исправить положение.

Еще разъяснения нужны?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

13

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

http://ki.ill.in.ua/a/675x0/24196397.jpg

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

14

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Що це таке???Документ подтверждающий тисячолітню   державотворення   на Україні? Почему именно тысячелетие, а не миллионолетие например? Или как у Гитлера тысячелетний Рейх? правда просуществовавший гораздо меньше...Может покажите карты Украины до Российской Империи???Карты Украины до 1921 года не хотите посмотреть??

Поделиться

15

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Согласно Закону Украины «О правопреемстве Украины» Украина была до принятия новой Конституции Украины в 1996 г. правопреемницей Украинской ССР. Да я неточно указал.
Россия правопреемник СССР.
И где здесь ссылка на УССР?
ЗАКОН УКРАИНЫ
от 12 сентября 1991 года №1543-XII

О правопреемстве Украины
Статья 2. До принятия новой Конституции Украины на территории Украины действует Конституция (Основной Закон) Украинской ССР.         ВНИМАНИЕ! УВАГА!!!Вот ссылка на УССР!!! Там 9 статей и все со ссылкой на УССР!

Поделиться