Тема: Помощь, которая ушла в песок

В МИД рассказали о последствиях решения Кабула о замене российского оружия
09:2814.03.2018


Афганские военные в Кабуле. Архивное фото
© AP Photo / Shah Marai

МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Москва удивлена тем, что США и НАТО навязывают Кабулу решение о замене российского вооружения и техники, это ведет к снижению боеспособности афганских ВС, заявил в интервью РИА Новости спецпредставитель президента РФ, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов.

"Линия США и НАТО по навязыванию Кабулу решений о замене российского стрелкового оружия и авиатехники вызывает у нас только удивление, поскольку это неминуемо приведет к снижению боеспособности афганских вооруженных сил и дальнейшему ухудшению обстановки", — сказал Кабулов.

Он напомнил, что двустороннее межправительственное соглашение об оказании Россией военно-технической помощи Афганистану вступило в силу в ноябре 2016 года. Документ формирует нормативно-правовую базу российского содействия в вооружении и оснащении афганских сил безопасности.

"В настоящее время ведутся переговоры о ремонте и поставках для ВВС Афганистана запчастей для вертолетов различного назначения российского (советского) производства", — добавил Кабулов.
https://ria.ru/world/20180314/151631154 … archive_71

извините, а сколько оружия СССР сбагрил кармалевскому/наджибуллаевскому Афганистану и помогло ли ему это закрепиться в стране? Оружия, снаряжения, обмундирования, продовольствия, ГСМ было поставлено на десятки, если не на сотни миллиардов долларов США, но тогда советская экономика цифрами не оперировала - она оперировала количествами, что привело ее к краху - внезапно исчезли продукты в магазинах. Вся советская помощь ушла в песок, а сам СССР в тартарары.

Поделиться

2

Re: Помощь, которая ушла в песок

В том-то и дело что это были не доллары. Тогдашним танкам и патронам НИКОГДА не превратиться в настоящую валюту.

Исключение ГСМ и продовольствие. Возможно сырьё из которого штамповались эти танки.
Это да, можно было монетизировать.

А так... разве что безработицы не было. Работали наши родители задарма как негры на плантации чтобы у негров были не нужные им танчики ...

Поделиться

3

Re: Помощь, которая ушла в песок

Madmat пишет:

В том-то и дело что это были не доллары. Тогдашним танкам и патронам НИКОГДА не превратиться в настоящую валюту.

Исключение ГСМ и продовольствие. Возможно сырьё из которого штамповались эти танки.
Это да, можно было монетизировать.

А так... разве что безработицы не было. Работали наши родители задарма как негры на плантации чтобы у негров были не нужные им танчики ...

любая продукция имеет цену, и цену в долларах тоже - где-то меньше, где-то больше

но советская экономика имела понятие о стоимости совершенно извращенное

Поделиться

4

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

любая продукция имеет цену, и цену в долларах тоже - где-то меньше, где-то больше

но советская экономика имела понятие о стоимости совершенно извращенное

Весьма сомневаюсь. Попробуйте, в положении Робинзона, монетизировать колограмм найденного золота!

Да, если Афганистану подарили 1000 танков, при рыночной стоимости 1 000 000 долларов, это не значит что страна СССР потеряла 1 млрд долларов. Она бы просто не смогла продать эти танки. Она бы отдала бы их или за бесценок, сбив цену и нанеся себе же убыток по другим контрактам или сидела бы на них до сих пор как курица на насесте.

Вполне бы могла продать сырьё из чего она их производила и энергию. Но это был бы не миллиард а считанные миллионы. Всё остальное - полная халява.
В принципе этим всё и закончилось, когда все эти Кубы да Афганистаны послали нас далеко и надолго с нашим плачем об их долгах.

Так что этот ДОЛЛАРОВЫЙ долг такой же условный и имеющий цену только внутри России как и термоядерная сверхзвуковая суперторпеда с гигатонновым зарядом.

Поделиться

5

Re: Помощь, которая ушла в песок

Madmat пишет:
Леонид пишет:

любая продукция имеет цену, и цену в долларах тоже - где-то меньше, где-то больше

но советская экономика имела понятие о стоимости совершенно извращенное

Весьма сомневаюсь. Попробуйте, в положении Робинзона, монетизировать колограмм найденного золота!

Да, если Афганистану подарили 1000 танков, при рыночной стоимости 1 000 000 долларов, это не значит что страна СССР потеряла 1 млрд долларов. Она бы просто не смогла продать эти танки. Она бы отдала бы их или за бесценок, сбив цену и нанеся себе же убыток по другим контрактам или сидела бы на них до сих пор как курица на насесте.

Вполне бы могла продать сырьё из чего она их производила и энергию. Но это был бы не миллиард а считанные миллионы. Всё остальное - полная халява.
В принципе этим всё и закончилось, когда все эти Кубы да Афганистаны послали нас далеко и надолго с нашим плачем об их долгах.

Так что этот ДОЛЛАРОВЫЙ долг такой же условный и имеющий цену только внутри России как и термоядерная сверхзвуковая суперторпеда с гигатонновым зарядом.

но эта помощь в том числе прикончила экономику СССР. Значит, хоть что-то да стоила

Поделиться

6

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

но эта помощь в том числе прикончила экономику СССР. Значит, хоть что-то да стоила

Само собой! Но эта стоимость выражалась не в долларах. А, например, в бесцельной нагрузке на советскую экономику.
Можно посчитать её даже в советских рублях. Но в долларах она стоила копейки.

Я бы в бОльшей степени говорил о рабской эксплуатации советских рабочих за бесплатно или за лозунги ради международной гопоты.

Поделиться

7

Re: Помощь, которая ушла в песок

Madmat пишет:
Леонид пишет:

но эта помощь в том числе прикончила экономику СССР. Значит, хоть что-то да стоила

Само собой! Но эта стоимость выражалась не в долларах. А, например, в бесцельной нагрузке на советскую экономику.
Можно посчитать её даже в советских рублях. Но в долларах она стоила копейки.

Я бы в бОльшей степени говорил о рабской эксплуатации советских рабочих за бесплатно или за лозунги ради международной гопоты.

не надо забывать, что доллар - мировой эквивалент всего материального. Если наш танк ни хрена не нужен США, это не значит, что он не имеет стоимость. Его тоже производили затрачивая знания, время, труд, электроэнергию, материалы.

по-моему, Черток (космос) писал, что эта отрасль прожирала столько денег и материальных ресурсов, что иной раз страшно ему становилось, особенно наблюдая то, как скромно жили обычные советские люди

Поделиться

8

Re: Помощь, которая ушла в песок

Вопрос в оружии и его качестве и то что оно не подходит по новым требованием.

Поделиться

9

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

не надо забывать, что доллар - мировой эквивалент всего материального. Если наш танк ни хрена не нужен США, это не значит, что он не имеет стоимость. Его тоже производили затрачивая знания, время, труд, электроэнергию, материалы.

Ну, именно об этом я и говорю. Только всё это было номинировано в деревянных рублях которые было невозможно обменять на доллары. Ни стране ни гражданину.
В лучшем случае этот долг стоил сумму в советских рублях... Ну вот и представьте что они начнут отдавать советские же рубли  ab  ab  ab  Во потеха была бы )))

Леонид пишет:

по-моему, Черток (космос) писал, что эта отрасль прожирала столько денег и материальных ресурсов, что иной раз страшно ему становилось, особенно наблюдая то, как скромно жили обычные советские люди

Во ВО!!! Именно!!! Жопа была полная!!! Но эта жопа была номинирована в РУБЛЯХ. Это была "буря в стакане". Я думаю это прекрасно понимали и Ельцин и понимает Путин прощая советские долги направо и налево.

Поделиться

10

Re: Помощь, которая ушла в песок

Madmat пишет:
Леонид пишет:

не надо забывать, что доллар - мировой эквивалент всего материального. Если наш танк ни хрена не нужен США, это не значит, что он не имеет стоимость. Его тоже производили затрачивая знания, время, труд, электроэнергию, материалы.

Ну, именно об этом я и говорю. Только всё это было номинировано в деревянных рублях которые было невозможно обменять на доллары. Ни стране ни гражданину.
В лучшем случае этот долг стоил сумму в советских рублях... Ну вот и представьте что они начнут отдавать советские же рубли  ab  ab  ab  Во потеха была бы )))

Леонид пишет:

по-моему, Черток (космос) писал, что эта отрасль прожирала столько денег и материальных ресурсов, что иной раз страшно ему становилось, особенно наблюдая то, как скромно жили обычные советские люди

Во ВО!!! Именно!!! Жопа была полная!!! Но эта жопа была номинирована в РУБЛЯХ. Это была "буря в стакане". Я думаю это прекрасно понимали и Ельцин и понимает Путин прощая советские долги направо и налево.

Индия покупала советские танки и истребители за доллары США. Другое дело, что таких покупателей у советской империи было по пальцам пересчитать - почти все просили в долг и успешно профукивали

Поделиться

11

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

Индия покупала советские танки и истребители за доллары США. Другое дело, что таких покупателей у советской империи было по пальцам пересчитать - почти все просили в долг и успешно профукивали

Ну да. Где-то читал что рекордный год поставок "на экспорт" военной техники пришёлся на 1988 год. Типа "продали" на 20 млрд!!! Это супер гигантская сумма!!! Но вот за деньги всего около 2 млрд. Остальное "по дружбе".

Вот именно 2 млрд и был экспорт. Всё остальное идиотизм и разбазаривание.

Но вот если бы тогда Горбачёв всем бы этим гопникам сказал бы: "Всё, ребята. Халява закончилась. Сами в жопе... Теперь платите ДОЛЛАРЫ".

Вот как Вы думаете, сколько бы было продано из этих 18 халявных миллиардов? Думаю 1-2... ну максимум 3-4. Всё таки были среди гопников всякие мухомморы и саддамы у которых баблишко водилось.

Остальная бы техника так бы и гнила на складах а потом бы разворовывалась и шла в переплавку. Т.к. ПЛАТИТЬ доллары за неё никто не собирался...

Поделиться

12

Re: Помощь, которая ушла в песок

Madmat пишет:
Леонид пишет:

Индия покупала советские танки и истребители за доллары США. Другое дело, что таких покупателей у советской империи было по пальцам пересчитать - почти все просили в долг и успешно профукивали

Ну да. Где-то читал что рекордный год поставок "на экспорт" военной техники пришёлся на 1988 год. Типа "продали" на 20 млрд!!! Это супер гигантская сумма!!! Но вот за деньги всего около 2 млрд. Остальное "по дружбе".

Вот именно 2 млрд и был экспорт. Всё остальное идиотизм и разбазаривание.

Но вот если бы тогда Горбачёв всем бы этим гопникам сказал бы: "Всё, ребята. Халява закончилась. Сами в жопе... Теперь платите ДОЛЛАРЫ".

Вот как Вы думаете, сколько бы было продано из этих 18 халявных миллиардов? Думаю 1-2... ну максимум 3-4. Всё таки были среди гопников всякие мухомморы и саддамы у которых баблишко водилось.

Остальная бы техника так бы и гнила на складах а потом бы разворовывалась и шла в переплавку. Т.к. ПЛАТИТЬ доллары за неё никто не собирался...

чтобы не производить военный металлолом, надо было менять всю систему политики и экономики

а этого не получалось делать - СССР противостоял Западу

Поделиться

13

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

чтобы не производить военный металлолом, надо было менять всю систему политики и экономики

а этого не получалось делать - СССР противостоял Западу

Да, конечно. Но сути это не меняет. Мерять советскую помощь долларами некорректно. Рублями - ДА. Трудоднями - ДА. Развлом страны - ДА. Но не долларами. Никогда даже пуля подаренная Кубе не стоила ни цента.


Вот, кстати, поставки продовольствия ещё можно как-то измерить долларами. Т.к. мы и покупали за доллары его на западе и тут же могли подарить кубинским голодранцам. В какой-то степени да. Т.к. не подари его мы бы не купили и не потратили бы драгоценную СКВ.

Поделиться

14

Re: Помощь, которая ушла в песок

Рашкатудэйкина арифметика
https://www.rt.com/news/soviet-us-afgha … rsary-130/

На афганскую кампанию СССР тратил в год 2 млрд долл США (если 9 лет то 18 млрд), а США в тотале 700 млрд долл (приводят и другие идиотские цифры - 4-6 трлн (!)ьт

Советский военный контингент достигал 100 тыс человек, коалиция Запада до 150 тыс максимум

А теперь прикинем, сколько СССР угрохал туда средств на строительство школ, больниц, мостов и прочего, на вооружение афганской армии. США на социальные объекты и инфраструктуру вроде вообще не тратятся

Поделиться

15

Re: Помощь, которая ушла в песок

Леонид пишет:

Рашкатудэйкина арифметика
https://www.rt.com/news/soviet-us-afgha … rsary-130/

На афганскую кампанию СССР тратил в год 2 млрд долл США (если 9 лет то 18 млрд), а США в тотале 700 млрд долл (приводят и другие идиотские цифры - 4-6 трлн (!)ьт

Советский военный контингент достигал 100 тыс человек, коалиция Запада до 150 тыс максимум

А теперь прикинем, сколько СССР угрохал туда средств на строительство школ, больниц, мостов и прочего, на вооружение афганской армии. США на социальные объекты и инфраструктуру вроде вообще не тратятся

Ну... рашатудей может написать всё что угодно. Честно говоря сложно судить не зная тонкостей подсчёта.

Википедия:



На поддержку кабульского правительства из бюджета СССР ежегодно расходовалось 800 миллионов долларов США[135]. На содержание 40-й армии и ведение боевых действий из бюджета СССР ежегодно расходовалось от 3 до 8,2 миллиардов долларов США[135][136].

Председатель Совета министров СССР Н. Рыжков сформировал группу экономистов, которые совместно со специалистами различных министерств и ведомств должны были подсчитать стоимость этой войны для Советского Союза. Результаты работы этой комиссии неизвестны. По мнению генерала Бориса Громова, «Вероятно, даже неполная статистика оказалась настолько ошеломляющей, что её не решились обнародовать. Очевидно, в настоящее время никто не в состоянии назвать точную цифру, которая смогла бы охарактеризовать расходы Советского Союза на содержание афганской революции»[137].

По свидетельству Александра Майорова, занимавшего в 1980—1981 годах должность главного военного советника в Афганистане, Афганская война обходилась Советскому Союзу в 1,5-2 млн рублей в день

В том-то и дело что подсчитать это невозможно особенно с учётом неконвертируемости валюты.

Ну представьте что получал советский солдат в Афгане? 3 рубля в месяц на сигареты?
А что получают западные солдаты сегодня? 2000 долларов? 5000 долларов? 10 000 долларов?

Вот что нашёл про Ирак:

"Зарплата американских солдат, находящихся в Ираке, составляет в среднем 4160 долларов 75 центов в месяц."

Если такая и в Афгане то только зарплатой около 7.5 лярда в год!!! А у СССР почти бесплатно.

Ну, короче говоря, сравнить очень сложно.

Поделиться