Тема: Когда Токио сравняли с землей

Air Power
• 19 ч •

В этот день 73 года назад ВВС США провели массированный авианалет под названием Operation Meetinghouse – самую мощную в мире бомбардировку городов (9-10 марта 1945). В операции по разрушению Токио принимали участие 334 бомбардировщика B-29 Superfortresses, которые сбросили на город 1667 тонн бомб. С лица земли было стерто 15,8 кв. миль городской застройки. По оценкам, общее количество жертв (убитых) составило 105,4 тыс человек – больше, чем в бомбардировках Дрездена, Хиросимы и Нагасаки "в однодневном режиме"

бомбардировки городов... Москва и Ленинград по ущербу от бомбардировок по сравнению с этими городами, можно сказать, и рядом не стоят. Это счастье было, что у Гитлера, по сути, не было бомбардировочной авиации. Впрочем, как и у СССР

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

Так что теперь по "невинно" убиенным япошкам панихиду заказывать?

Поделиться

3

Re: Когда Токио сравняли с землей

КВЖД наша а не ваша пишет:

Так что теперь по "невинно" убиенным япошкам панихиду заказывать?

8 и 9 мая во всем мире поминают всех жертв Второй мировой войны

можно этим действом ограничиться

кстати, японцы могли бы проводить марш с портретами погибших - не подкинете им идею?

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

Не подкину, для них это позор. Они проиграли.

Поделиться

5

Re: Когда Токио сравняли с землей

КВЖД наша а не ваша пишет:

Не подкину, для них это позор. Они проиграли.

какой позор?
в храме Ясукуни хранятся 2 млн дощечек с именами погибших японских солдат и офицеров - погибли как самураи, почет и уважение

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

И то верно, хранятся в назидание новым поколениям об японском милитаризме. Что добилась Япония сейчас и в прошлом?

Поделиться

7

Re: Когда Токио сравняли с землей

У Германии и СССР не было именно стратегической авиации, но благодаря ударам В-29 по японцам, в распоряжение СССР попал образец и появился первый наш "стратег" ТУ-4. Спасибо Америке за это.

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

Вадим пишет:

У Германии и СССР не было именно стратегической авиации, но благодаря ударам В-29 по японцам, в распоряжение СССР попал образец и появился первый наш "стратег" ТУ-4. Спасибо Америке за это.

Благодаря Америке в СССР много чего появилось ag

Поделиться

9

Re: Когда Токио сравняли с землей

Леонид пишет:

Москва и Ленинград по ущербу от бомбардировок по сравнению с этими городами, можно сказать, и рядом не стоят. Это счастье было, что у Гитлера, по сути, не было бомбардировочной авиации. Впрочем, как и у СССР

Что за дурь? У Москвы и Ленинграда было ПВО, а у Токио его не было.У Германии было 1200 бомбардировщиков и 310 средних и пикирующих бомбардировщиков. И это только на начало войны. Думаю, что у США за всю войну не было такого количества бомбардировщиков. ))))))))))
Да и города надо строить не из бумаги и дерева, а из камня и кирпича.)

Отредактировано ZVS (10.03.2018 22:34:09)

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

ZVS пишет:
Леонид пишет:

Москва и Ленинград по ущербу от бомбардировок по сравнению с этими городами, можно сказать, и рядом не стоят. Это счастье было, что у Гитлера, по сути, не было бомбардировочной авиации. Впрочем, как и у СССР

Что за дурь? У Москвы и Ленинграда было ПВО, а у Токио его не было.У Германии было 1200 бомбардировщиков и 310 средних и пикирующих бомбардировщиков. И это только на начало войны. Думаю, что у США за всю войну не было такого количества бомбардировщиков. ))))))))))
Да и города надо строить не из бумаги и дерева, а из камня и кирпича.)

У немцев было такое количество бомберов на фронт. А у англичан и американцев в середине войны - на 1 город за сутки. Гамбург был вполне себе из камня - не помогло: 4 налёта по 700-800 самолётов и даже кирпичи горели!
На пике своей активности 8AF имели более 2000 исправных 4х моторных бомбардировщиков.

Отредактировано Станичник77 (10.03.2018 22:54:35)

Поделиться

11

Re: Когда Токио сравняли с землей

Тут идет речь о стратегической бомбардировочной авиации, в 1945 году она была только у США и Великобритании. Такие самолеты как B-17,24,29. Тираж только B-17 больше  12000.

Поделиться

12

Re: Когда Токио сравняли с землей

Станичник77 пишет:

У немцев было такое количество бомберов на фронт. А у англичан и американцев в середине войны - на 1 город за сутки. Гамбург был вполне себе из камня - не помогло: 4 налёта по 700-800 самолётов и даже кирпичи горели!
На пике своей активности 8AF имели более 2000 исправных 4х моторных бомбардировщиков.

Тему бомбардировки Гамбурга и вообще Германии союзниками уже поднимали здесь. Бомбили, пока у немцев не было организовано ПВО. А потом обратно домой долетало только половина бомбардировщиков.
А кирпичи от фугасов не горят. Достаточно и одному бомбардировщику отбомбиться термитной бомбой, чтобы кирпичи загорелись.

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

ZVS пишет:
Станичник77 пишет:

У немцев было такое количество бомберов на фронт. А у англичан и американцев в середине войны - на 1 город за сутки. Гамбург был вполне себе из камня - не помогло: 4 налёта по 700-800 самолётов и даже кирпичи горели!
На пике своей активности 8AF имели более 2000 исправных 4х моторных бомбардировщиков.

Тему бомбардировки Гамбурга и вообще Германии союзниками уже поднимали здесь. Бомбили, пока у немцев не было организовано ПВО. А потом обратно домой долетало только половина бомбардировщиков.
А кирпичи от фугасов не горят. Достаточно и одному бомбардировщику отбомбиться термитной бомбой, чтобы кирпичи загорелись.

Клоун, почитайте книжки. Всё было с точностью до наоборот. ПВО у немцев было ещё в 1ю мировую и ночное в т.ч., а относительные потери союзников падали с момента появления достаточного количества эскортных истребителей - начала 44 г.
Что касается загрузки бомбардировщиков, то зажигалки брали почти всегда. Но не всегда создавались условия для "огненного шторма", как в Гамбурге - это происходило именно при массированных налётах.
Про потери:
USAAF в Европе выполнили 754818 боевых вылетов, потеряв 9949 бомбардировщиков - 76 вылетов на потерю.
RAF в Европе выполнили 687462 боевых вылета, потеряв 11965 бомбардировщмков - 57 вылетов на потерю.
Истребители союзников выполнили 991750/1695049 боевых вылетов потеряв 8420/10045 самолётов соответственно; количество вылетов на потерю истребителя для USAAF/RAF - 118/169 соответственно.
Кстати, назовите даты массовых операций, в которых обратно долетало только половина бомбардировщиков за сутки.

Поделиться

14

Re: Когда Токио сравняли с землей

Станичник77 пишет:

Клоун, почитайте книжки. Всё было с точностью до наоборот. ПВО у немцев было ещё в 1ю мировую и ночное в т.ч., а относительные потери союзников падали с момента появления достаточного количества эскортных истребителей - начала 44 г.
Что касается загрузки бомбардировщиков, то зажигалки брали почти всегда. Но не всегда создавались условия для "огненного шторма", как в Гамбурге - это происходило именно при массированных налётах.
Про потери:
USAAF в Европе выполнили 754818 боевых вылетов, потеряв 9949 бомбардировщиков - 76 вылетов на потерю.
RAF в Европе выполнили 687462 боевых вылета, потеряв 11965 бомбардировщмков - 57 вылетов на потерю.
Истребители союзников выполнили 991750/1695049 боевых вылетов потеряв 8420/10045 самолётов соответственно; количество вылетов на потерю истребителя для USAAF/RAF - 118/169 соответственно.
Кстати, назовите даты массовых операций, в которых обратно долетало только половина бомбардировщиков за сутки.

Мудило, прочитав книжки ты ни хера ничего из них не понял. Какое ПВО, когда немцы полагали, что авиация противника не достанет эти города. У них даже не была отработана система светозатемнения. А редкие зенитные пушки не в счет. А вот когда нанесли первые удары по Берлину, вот тогда они стали срочно формировать ПВО.

Поделиться

Re: Когда Токио сравняли с землей

ZVS пишет:
Станичник77 пишет:

Клоун, почитайте книжки. Всё было с точностью до наоборот. ПВО у немцев было ещё в 1ю мировую и ночное в т.ч., а относительные потери союзников падали с момента появления достаточного количества эскортных истребителей - начала 44 г.
Что касается загрузки бомбардировщиков, то зажигалки брали почти всегда. Но не всегда создавались условия для "огненного шторма", как в Гамбурге - это происходило именно при массированных налётах.
Про потери:
USAAF в Европе выполнили 754818 боевых вылетов, потеряв 9949 бомбардировщиков - 76 вылетов на потерю.
RAF в Европе выполнили 687462 боевых вылета, потеряв 11965 бомбардировщмков - 57 вылетов на потерю.
Истребители союзников выполнили 991750/1695049 боевых вылетов потеряв 8420/10045 самолётов соответственно; количество вылетов на потерю истребителя для USAAF/RAF - 118/169 соответственно.
Кстати, назовите даты массовых операций, в которых обратно долетало только половина бомбардировщиков за сутки.

Мудило, прочитав книжки ты ни хера ничего из них не понял. Какое ПВО, когда немцы полагали, что авиация противника не достанет эти города. У них даже не была отработана система светозатемнения. А редкие зенитные пушки не в счет. А вот когда нанесли первые удары по Берлину, вот тогда они стали срочно формировать ПВО.

ПВО у немцев не было? Светозатемнение не было отработано? Видать сам ходил проверять или как?
Про конкретные факты массовых потерь 1/2 бомбардировщиков союзников уже слился?
Нет об этом ничего ни в методичке, ни в журнале "Мурзилка"?
Теперь к фактам:
Первый удар бомбардировщики RAF нанесли по портам Германии 3-4 сентября 1939 г. ПВО Германии сбило 5 из 10 атаковавших Bristol Blenheim (нам бы такую эффективность ПВО в 1941-ом!) 14 сентября 14 Vickers Wellington бомбили Брюнсбюттель - 2 сбитых.
В середине сентября была создана Западная зона ПВО Рейха: звукометрические посты, ВНОС, началось развертывание сети РЛС Freya и полей прожекторов.
1-2 октября 1939 г бомберы RAF были уже над Берлином: бросали пока ещё листовки.
18 декабря 1939 г РЛС Freya впервые предупредила о налёте на Вильгельмсхафен: 12 из 22 Vickers Wellington были сбиты на обратном курсе уже после сброса бомб. С этого момента дневные бомбежки без истребительного эскорта в бомбардировочном командовании RAF были отменены, они перешли преимущественно на ночные действия.
К началу компании на Западе была развернута сеть из 11 РЛС раннего предупреждения Freya от Дании до Швейцарии, которая могла контролировать воздушное пространство на глубину до 120 км при высоте цели 8км.
С 11-12 мая 1940 г начались удары по городам на территории Германии: Мёнхенгладбах, Гелсенкирхен, Гамбург, Бремен, Кёльн, далее - везде. Первые анекдоты про Геринга пошли уже в конце мая, зашевелилась SD.
Впрочем, самолёты союзников перехватывались дневными истребителями, сбивались зенитками. Несколько лучше проходили вылеты ночью, но тоже не без потерь. Первые ночные победы Люфтваффе были зафиксированы ночами 26-28 июня 1940 г - 6 побед, 1я официально подтвержденная - 9 июля 1940 г.
РЛС Wurzburg развертывались в то же время, т.е. до и во время компании на Западе и уже в сентябре 1940 г с их помощью зенитки сбили бомбардировщик RAF над Эссеном; а 2 октября 1940 г по данным этой РЛС был выполнен перехват Wellington-а с помощью Do17Z-10.
Бомбежки Берлина начались 7 июня 1940 г, когда французские Farman F220 сбросили 2,8 т бомб на город. Затем был перерыв до 25 августа - ночью Берлин бомбили 95 бомберов RAF; до конца года столицу 3 Рейха бомбили ещё много раз в подобных масштабах.
Таким образом, ПВО Германии начало активные действия с самого начала 2 МВ; формирование сети РЛС, создание прожекторных полей, постов ВНОС, звукодетекторных постов, Западной зоны ПВО Рейха относится примерно к тому же периоду. Реальное беспокойство населения от бомбардировок союзников началось уже после 1х рейдов бомбардировщиков RAF - в конце мая 1940 г, ещё до 1ой бомбежки Берлина.
К началу первых серьёзных бомбёжек Берлина Люфтваффе и ПВО (в составе сухопутных войск и общее) уже участвовали в нескольких крупных компаниях: Польша, "странная война", Норвегия, Дания, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция и начало битвы за Англию; и активно сбивали самолёты союзников.
А про редкие зенитные пушки много могли бы рассказать пилоты французских ВВС и экспедиционного корпуса RAF, которые сотнями погибали атакуя мосты и переправы летом 1940 г.
Но, к сожалению, для большинства союзных пилотов свет затемнился и без всяких темных штор на окнах.
Т.ч. не владеете вопросом ZVS - слились, как и всегда.

Поделиться

16

Re: Когда Токио сравняли с землей

Станичник77 пишет:

Т.ч. не владеете вопросом ZVS - слились, как и всегда.

Да ладно Вам! ЗВС стебётся... ну не верю я что он настолько туп чтобы нести этот бред с серьёзным выражением )))

У США не было 1200 бомбардировщиков... млять... 150 авианосцев было а 1200 бомбардировщиков не было... полёт армейской мысли  ab  ab  ab

Поделиться

17

Re: Когда Токио сравняли с землей

ZVS пишет:
Станичник77 пишет:

У немцев было такое количество бомберов на фронт. А у англичан и американцев в середине войны - на 1 город за сутки. Гамбург был вполне себе из камня - не помогло: 4 налёта по 700-800 самолётов и даже кирпичи горели!
На пике своей активности 8AF имели более 2000 исправных 4х моторных бомбардировщиков.

Тему бомбардировки Гамбурга и вообще Германии союзниками уже поднимали здесь. Бомбили, пока у немцев не было организовано ПВО. А потом обратно домой долетало только половина бомбардировщиков.
А кирпичи от фугасов не горят. Достаточно и одному бомбардировщику отбомбиться термитной бомбой, чтобы кирпичи загорелись.

Несколько иначе. Как только появились истребители, способные сопровождать бомберы в оба конца, уже их было не остановить.

Поделиться