1

Тема: Германия «обречена» на F-35

Германия «обречена» на F-35

Редакция Warspot
09 марта '18

Правительство Германии ищет замену устаревающим истребителям-бомбардировщикам Panavia Tornado. Вчера, 8 марта, портал defensenews.com опубликовал статью Даниэля Гуре, вице-президента Лексингтонского института, в которой тот объяснил, почему у Люфтваффе нет альтернатив самолёту F-35 Lightning II.

К 2025 году истребители-бомбардировщики Panavia Tornado немецких ВВС исчерпают свой ресурс и должны быть списаны. Кроме них, Люфтваффе имеет в своём составе более 130 истребителей Eurofighter Typhoon (всего заказано 180 единиц), и многие считают «Тайфуны» полноценной заменой «Торнадо», однако есть одно «но».

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/053/284/source/german_panavia_tornado-adca4abf119d3bd8f87e612cf1c11030.jpg
Истребитель-бомбардировщик Panavia Tornado. defensenews.com

По словам Даниэля Гуре, в рамках обязательств перед НАТО Германия должна располагать определённой численностью самолётов, способных нести ядерное оружие (бомбы B61). Ни одна из модификаций Eurofighter Typhoon не приспособлена для работы с таким вооружением. Таким образом, чтобы выполнять свои обязательства в Североатлантическом альянсе, к 2025 году Германии придётся закупить определённое количество новых истребителей, способных применять «натовские» ядерные боеприпасы.

Гуре считает, что у страны не остаётся альтернатив закупкам F-35. Несмотря на намерения немцев построить новый «европейский» истребитель, к 2025 году они не успеют этого сделать. Таким образом, Германии не остается ничего иного как закупить некоторое количество американских истребителей F-35, адаптированных к использованию ядерного оружия (они должны быть созданы к 2020 году), после чего продолжать разработку «европейского» истребителя нового поколения.

Источник: https://warspot.ru/11423-germaniya-obrechena-na-f-35

Поделиться

Re: Германия «обречена» на F-35

А чем носители ЯО отличаются от обычной версии того же самолета?

Поделиться

3

Re: Германия «обречена» на F-35

случайный прохожий пишет:

А чем носители ЯО отличаются от обычной версии того же самолета?

там установлена система активации боеприпаса...это делается на подходе к цели...
по факту эл.блоков и лишнего разьема на пилоне...

Поделиться

4

Re: Германия «обречена» на F-35

А в чем проблема оснастить Тайфун этой системой? Свой самолет, довольно современный, сами его модернизируют, сами выпускают оружие....

Поделиться

5

Re: Германия «обречена» на F-35

Zaurbek пишет:

А в чем проблема оснастить Тайфун этой системой? Свой самолет, довольно современный, сами его модернизируют, сами выпускают оружие....

Тем что Германия не имеет ЯО, оно ей предоставлено США и есть специальный штаффель JG 33. И по этому американцы решают смогут ли немцы поставить их на Тайфуны. Другой вопрос, немцы могут отказаться от размещения ЯО на территории ФРГ....

Поделиться

6

Re: Германия «обречена» на F-35

Danilov пишет:

Другой вопрос, немцы могут отказаться от размещения ЯО на территории ФРГ....


Теперь уже врядли  ag

Поделиться

7

Re: Германия «обречена» на F-35

trident пишет:
Danilov пишет:

Другой вопрос, немцы могут отказаться от размещения ЯО на территории ФРГ....


Теперь уже врядли  ag

Не ну почему?!)))) от АЭС же отказались))))

Поделиться

8

Re: Германия «обречена» на F-35

Danilov пишет:
trident пишет:
Danilov пишет:

Другой вопрос, немцы могут отказаться от размещения ЯО на территории ФРГ....


Теперь уже врядли  ag

Не ну почему?!)))) от АЭС же отказались))))

Ну если АЭС можно привинтить к Тайфуну или Ф-35, чтобы сбросить на территории противника - тогда аналогия "на лице" )) А так - забеспокоились они, пусть и не сильно, по поводу угроз одного любителя показать мультфильмы... Кроме того им уж очень  не хочется потерять статус Главного центра НАТО в Европе, есть более резвый претендент - Польша, особенно, когда там вскоре вновь надолго поутихнут "антихолокостные" боевые хомячки, а возобладает разумное стремление продолжить весьма резвый и экономический и военный, и политический рост...

Отредактировано trident (12.03.2018 05:04:11)

Поделиться

9

Re: Германия «обречена» на F-35

Американец лоббирует американские самолеты. Утверждение , что Eurofighter Typhoon не может нести В61 в отличии от Panavia Tornado не серьезно, технических проблем нет, а политические есть.

Поделиться

10

Re: Германия «обречена» на F-35

trident пишет:
Danilov пишет:
trident пишет:

Теперь уже врядли  ag

Не ну почему?!)))) от АЭС же отказались))))

Ну если АЭС можно привинтить к Тайфуну или Ф-35, чтобы сбросить на территории противника - тогда аналогия "на лице" )) А так - забеспокоились они, пусть и не сильно, по поводу угроз одного любителя показать мультфильмы... Кроме того им уж очень  не хочется потерять статус Главного центра НАТО в Европе, есть более резвый претендент - Польша, особенно, когда там вскоре вновь надолго поутихнут "антихолокостные" боевые хомячки, а возобладает разумное стремление продолжить весьма резвый и экономический и военный, и политический рост...

НУ не согласен, В Германии сейчас даже в Бундестаге есть огромное кол-во противников нахождения американского ЯО в Европе, тем более в Германии и насколько я помню этот вопрос достаточно часто поднимают в Бундестаге.

Польша, главный военный центр Европы??? Вы смеетесь??? Германия же может окончатеьно обидеться и попросить вывести ВС США. (это конечно маловероятно) Например потеря Рамштайн для США (это главный логистический центр НАТО в Европе) будет существена. Чтобы создать в Польше ту инфрастуру что есть у немцев, американам придется потратить не один десяток млрд...

А про якобы Российскую угрозу, не смешите меня. ФРГ главный бенифициар России в Европе. Вон как Северный поток лоббируют (после чего немцы станут полными монополистами на газовом рынке в Европе) что аж рекламу на футбольных матчах крутят))))))

Даже вроде как по Турбинам Сименс в Крыму поутихло...
Война войной, а денюжки отдельно

Отредактировано Danilov (12.03.2018 12:54:31)

Поделиться

11

Re: Германия «обречена» на F-35

Нам Ф35 только в плюс...съедят сначала производство Тайфунов, потом Рафаль...

Поделиться

12

Re: Германия «обречена» на F-35

Danilov пишет:

НУ не согласен, В Германии сейчас даже в Бундестаге есть огромное кол-во противников нахождения американского ЯО в Европе, тем более в Германии и насколько я помню этот вопрос достаточно часто поднимают в Бундестаге.

Польша, главный военный центр Европы??? Вы смеетесь??? Германия же может окончатеьно обидеться и попросить вывести ВС США. (это конечно маловероятно) Например потеря Рамштайн для США (это главный логистический центр НАТО в Европе) будет существена. Чтобы создать в Польше ту инфрастуру что есть у немцев, американам придется потратить не один десяток млрд...

А про якобы Российскую угрозу, не смешите меня. ФРГ главный бенифициар России в Европе. Вон как Северный поток лоббируют (после чего немцы станут полными монополистами на газовом рынке в Европе) что аж рекламу на футбольных матчах крутят))))))

Даже вроде как по Турбинам Сименс в Крыму поутихло...
Война войной, а денюжки отдельно

Что то вы всё в одну кучу сбросили и получился у вас винегрет из домыслов, мечтаний, мифологии и предположений  ag

1. Сколько бы ни было противников (пиар не запретишь) - пока есть теперешняя коалиция, пока есть международныеь договорённости и пока есть НАТО - ЯО никто не выведет ag
При этом умудрились сами же подтвердить мною ранее написанное о том, что Германия уже сильно обижается на лишь маленький порыв США и Польшы увеличить сотрудничество и создать постепенно главный восточный бастион НАТО (среди теперешних его европейских членов) в Польше ag У вас дух противоречия с самим собой какой-то получился ))

2. Даже если или когда, акцент сместится в Польшу никого и ничего США не потеряют из того, что им будет нужно в Германии в принципе ... Ибо взаимосвязи Германии с США не слабее, чем США С Британией или США с Канадой и Мексикой - тут из серии - милые бранятся словно тешатся )) Ну прям , как-то странно, что это ещё кто-то за 70 лет не понимает )) Взаимодействие (и политическое и экономическое) Германии и США обречено на долгую счастливую жизнь - и тут не будут помехой ни Трампы, ни США в целом, ни одна партия Германии, кто бы не пришёл к власти )) Потому как любой попытающийся их разрушить - разрушит Германию - а это не допустит никто )) Люди, живущие здесь это прекрасно понимают, хоть иногда и ворчат ))

3. У амеров и НАТО есть и не десяток, есть и пять десятков, и ещё больше млрд. для перераспределения ролей в соотв. с теперешней и предполагаемой ситуацией ))

4. а) Германия имеет сильные связи с РФ - это факт, но уже не настолько, как кому-то хотелось бы... Кроме того они уменьшаются и  далее... Лоббирование этих "интересов" группой Шрёдера и "восточными производственниками" сильное, но само влияние этого лобирования в теперешней ситуации и в ЕС в целом ослабевает быстрее, чем оно усиливается... )) Кроме того, это лоббирование не есть критичным )) Да, внутри СДПГ им удалось пока сожрать группу Шульца, но на общем уровне у них возможностей гораздо меньше )) После сжирания Шульца рейтинг партии обвалился уже до 16% - а это становится мегакритичным - там предстоит ещё та внутренняя война (уже запланированна), долгая, нудная - и у шрёдеров в ней больше проблем, чем преимуществ ))

б) СП 2 рекламировать на футболе может даже ким чен ын, если он оплатит рекламу... А то, что газпромовской агентуры ещё много в Германии и то, что в условиях конца Газпрома деньги на неё выделяются из всех матрасов - не означает ничего в плане  реалий Германии...  )) Более того у СП2 появляется всё больше и больше подводных камней в перспективе, о которых "пигмей" не хочет думать - ибо ему важен пиар сейчас, пусть даже потом от СП 2 будет сплошной головняк, убыток и масса мегапроблем ))

в) Даже благодаря СП 2 Германия в принципе не в состоянии стать "монополистом" в Европе  bj

Весь объём газпрома в ЕС - уже менее 30%, объём изменится не сможет - тут было желание пустить его в обход укров и Беларуси - но и там лишь часть  bj

А ввиду увеличивающихся объёмов добыч (Норвегия, Румыния, ТАНАП-Набукко, Израиль, США, Британия, Катар и т.д.) и освобождающихся объёмов от отказа стран Европы от углеводородов для энергогенерации уменьшит долю Газпрома в итоге ещё процентов на 5 )) Кроме того капитало-вложения в СП 2 уже сверхдорогие для РФ и откашлять их достаточно для жизнеспособности Газпрома быстро уже ясно, что не удаётся )) Вложения Европейцев уже на минимуме жизнеспособности СП2  bj

Кроме того в Еврокомиссии, Европарламенте и т.д резко ухудшилось восприятие СП2 (его экологичности в т.ч.), особенно после выходки Газпрома 1 марта и дало лишь доп повод сомневаться в надёжности газпрома-России, как поставщика газа при любых полит условиях по принципу - джаст э бизнес... И побеждать это лобби даже Меркель и Шрёдеровцам будет критично тяжело  bj

г) Ну и главные гвозди в гроб самой затеи - 1. Санкции США могут составить половину похоронного марша...
2. Переход собственности СП2 в сумме 2,5+ млрд. в счёт долгов Украине - вторая половина этого марша )) И если уже имевшийся по решению суда Украины (вкл. аппеляционного суда) долг в 6 млрд. Газпрома перед Украиной требует имплементации в других странах, то решения Стокгольмского суда и Гаагских "трибуналов" - коих ещё много предстоит проиграть России - такой имплементации не требуют и на основании таких решений Украина зофорт (тотчас) и  безусловно, на основании Нью-Йоркской конвенции, получает право отбирать собственность Газпрома/России ))

5. Про угрозу я вас смешить не собирался даже - это меня отчасти немцы смешат, но и радуют тем, что проснулись...
А в вас меня может посмешить только ваша плохая осведомлённость реалиями Германии - вы ж тут вроде живёте, или я спутал? ))

Надеюсь во второй раз я вам это (уже писал, но то ли не читали, то ли невнимательно) более доходчиво представил  ag

ПыСы. Рекомендую обратить внимание на такие примеры провальности "мегамногоходовочек", как Греция, Кипр, Брэкзит и т.д. На то, как там равзиваются события - тоже происходит их "бенефициарностью" Германии и ЕС в целом, и с СП 2 в частности )) Длинная "шарманка" с никаким концом ))

Отредактировано trident (12.03.2018 17:47:05)

Поделиться

13

Re: Германия «обречена» на F-35

Практически весь немецкий бизнес, крупный, так или иначе завязан на американский...Сейчас также поступают и китайцы. Другое дело, что большие корпорации иногда это вещь в себе и часто их интересы не сходятся с госудаственными .

Поделиться

14

Re: Германия «обречена» на F-35

Теперь немецкий бизнес ещё завязался на китайский весьма неплохо - рост экспорта до нового национального рекорда в 2017 году обеспечен именно Китаем, теперь туда перенаправлена значительная часть "деревянных бус", которые ранее продавались в т.ч. в Россию... Также крупными импортёрами являются Япония, Ю. Корея и т.д.

Но 50%+- завязаны именно на США....

А истории типа "крымских турбин", у Сименса периодически возникают... Из громких была история с Грецией в 2004... Из-за не полностью продуманной экономической политики, Сименс периодически "вынужден" вначале влазить в подобное "говнецо", а потом отгребать то в ЕС, то в США )) Потом затихает на время, потом на свои вторые 90 опять придумывает неприятности... )) Сименс так и не стал корпорацией класса Дженерал Электрик, хоть очень и стремился (и стремится) к этому... Он слишком продажен и туповат в стратегических расчётах бизнеса...

Мнение больших корпораций естественно играет большую роль, но оно зачастую вынуждено меняться ввиду реалий именно гос-политики, под давлением законов и общемировых трендов... И даже, если подобно Сименсу, бизнес влазит в грязь, то государство имеет достаточно рычагов в развитых странах, чтобы подобные потуги весьма жёстко карать, либо же находить совместно с бизнесом +- взаимовыгодные решения с наименьшими для бизнеса потерями )) Кроме того, есть и надгосударственная "полувиртуальная" система контроля за отщепенцами - например санкции США, тренды поддержки или наказаний от "сильных мира сего" - по сути от таких же, как и наказываемый, но соблюдающих условия игры на благо в т.ч. человечества, как бы пафосно это ни звучало... От таких санкций и мер воздействия немецкий крупный бизнес может сбежать разве что в облако Оорта, в других местах достанут и ещё жёстче накажут ))

Поделиться

15

Re: Германия «обречена» на F-35

Zaurbek пишет:

Практически весь немецкий бизнес, крупный, так или иначе завязан на американский...

При этом Германия одна из самых развитых стран в мире! Наверное тут есть какая-то связь!!!

Поделиться

16

Re: Германия «обречена» на F-35

А может потому что Меркель  на 4 срок идет? Наверно тут какая то связь? bn

Поделиться

17

Re: Германия «обречена» на F-35

Вадим пишет:

А может потому что Меркель  на 4 срок идет? Наверно тут какая то связь? bn


Сама Меркель не так много для экономики пока сделала, для ускорения имею ввиду... Но вот для мягкого прохождения мирового кризиса - да... Кроме того тут больше заслуга Шойбле, а Меркель - косвенно, как человека поверившего в Шойбле, это без сомнений... Правда вот её политика вносит перекосы в ЕС, за которые потом самой Германии и приходится платить, воздыхая - мол что ж это вы все не можете , как мы, а мы вот тут главный ваш донор...


Её перекосы - уже притча во языце... А потому нивелируют многое из того хорошего, что она делает... С одной стороны уменьшение налогов, с другой - слабая армия, бешенные кредиты отстающим странам ЕС, растущие цены на продукты и жильё.... По сумме есть плюс - но это не плюсы Гельмута Коля, даже близко...

С одной стороны попытки решить имиграционный вопрос - с другой - путём давления на другие страны ЕС, нежелание менять кардинально проблему, слишком тесное сотрудничество по проблеме с СДПГ и т.д. и т.п.
Именно из-за последнего ХДС/ХСС, как и СДПГ и просели на выборах... Просто СДПГ продолжает проседать, как главный и уже трудноскрываемый получатель взяток кремля, особенно после "съедания" Шульца...

Нацики из NPD и AfD могут только помечтать о таких вливаниях взяток, им достаётся от вована гораздо меньше, а требует от них гораздо более опасные вещи, вкл. устройство террактов и т.п. bj

Вопрос лишь в том - что её политика наиболее сбалансирована, среди всех "претендентов" на роль главной политической силы страны...

Отредактировано trident (13.03.2018 17:15:49)

Поделиться

18

Re: Германия «обречена» на F-35

Про СП 2, США отказались вводить против него санкции кстати...с Формулировкой это не в их интересах...

Поделиться

19

Re: Германия «обречена» на F-35

Danilov пишет:

Про СП 2, США отказались вводить против него санкции кстати...с Формулировкой это не в их интересах...

Не отказались...  Ввод санкций против СП 2 идёт не тупо напрямую, чтобы не нервировать немецкий лохторат, а косвенно, но не менее эффективно... Более того - ввп дали опять косточку - "достраивай, траться как с южным, а потом мы тебе серпом по яйцам"  ag
А уж про "скрытые" санкции я вообще молчу - именно потому сейчас из европейцев остались лишь газпромовский винтершел и омв австрийская, а поначалу их там штук 5-6 было, но после санкций на росс-капитал и т.п. - по-тихому спрыгнули  ag

Поделиться

20

Re: Германия «обречена» на F-35

Danilov пишет:

Про СП 2, США отказались вводить против него санкции кстати...с Формулировкой это не в их интересах...


Меркель подписала план отказа от российского газа

Крупнейший покупатель российских энергоресурсов в Европе - Германия - намерена радикально пересмотреть свою энергетическую политику, включая планы по закупке за рубежом ископаемых видов топлива.

Соответствующая программа заложена в коалиционное соглашение, которое действующий канцлер Ангела Меркель подписала с партией социал-демократов, чтобы сформировать правительство и остаться у власти на четвертый 4-летний срок.

Документ, согласованный после 3 месяцев переговоров, станет планом действий для нового кабинета министров, работа которого начнется с 14 марта. Он предполагает форсированное развитие возобновляемой энергетики, ускоренный отказ от углеводородного топлива и диверсификацию источников его поставок.

Как сообщает Deutsche Welle, согласно плану Меркель, в ближайшие 12 лет доля солнца, ветра и биомассы в выработке электроэнергии в ФРГ должна быть увеличена вдвое. Уже сейчас возобновляемые источники обеспечивают 33% энергопотребления, а к 2030-му этот показатель должен вырасти до 66%.

В ближайшие 2 года мощности ветропарков и солнечных батарей планируется нарастить на 8 гигаватт, что эквивалентно строительству 7-8 атомных станций.

Первыми под удар попадут российские угольщики, для которых Германия - 8-й по размеру экспортный рынок. До конца года правительство ФРГ ставит задачу выработать план полного отказа от угольных электростанций. Наиболее старые и вредные с точки зрения выброса углекислого газа начнут закрываться уже с 2019 года.

Следующей "под нож" пойдет газовая генерация, которая сейчас обеспечивает 12% энергобаланса ФРГ. Вопреки надеждам "Газпрома", который рассчитывает на рост потребностей Европы в элеткроэнергии, Берлин намерен сократить ее выработку вдвое к 2050 году за счет "энергосбережения и повышение энергоэффективности во всех сферах жизни".

Спрос на газовые турбины для электростанций уже рухнул, рассказал в январе председатель правления Siemens Джо Кезер: по сравнению с 2014 годом продажи обвалились почти в 2 раза (с 200 до 110 единиц в год), и концерн был вынужден начать сокращение 6 тысяч рабочих мест на своих заводах, производящих оборудование для станций на ископаемых видах топлива.

О развитии газового сотрудничества с Россией, в том числе строительстве трубопровода Nord Stream 2 в плане Меркель нет ни слова. Наоборот, согласно документу, Германия ставит целью диверсифицировать источники поставок.

Для этого вслед за Польшей, Прибалтикой и странами бывшей Югославии, Берлин намерен начать создание инфраструктуры для закупки СПГ. Терминал по приему сжиженного газа, как ожидается, будет построен в порту Вильгельмсхафене на Северном море.

Для России Германия является ключевым экспортным рынком газа, на который в 2017 году ушло 53,4 млрд кубометров, или 27% всех поставок в Евросоюз.
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mer … 1018644765


США пообещали конкурировать с Россией на газовом рынке Евросоюза

Американские компании готовы конкурировать с Россией на рынке поставок газа в Европе, заявила РИА Новости заместитель помощника госсекретаря Сандра Оудкирк.

"США уже конкурируют с Россией как экспортер СПГ и экспортер нефти на глобальном рынке. Мы готовы конкурировать и на рынке ЕС, поставляя газ. Существуют уже тридцать FSRU (плавучих установок для хранения и регазификации)", — сказала Оудкирк в кулуарах энергетической конференции, которая проходила в Атлантическом совете.

При этом она признала, что "очевидно: объем, который США могут продать в ЕС, намного меньше того, что Россия может продать через ее трубопроводы".

"Мы хотим продавать наш газ по всему миру, везде, где цена конкурентоспособна. Для этого нам, безусловно, необходимо будет иметь дело с оптимизацией стоимости регазификации, сжижения газа и хранения", — резюмировала собеседник агентства.

Также во время дискуссии в Атлантическом совете Оудкирк высказалась резко против строительства "Северного потока — 2". По ее мнению, этот проект сделает "Газпром" монополистом и закроет рынок для альтернативных поставок.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180313/1516218381.html


О каких санкциях может быть речь  bj

Отредактировано trident (13.03.2018 23:01:46)

Поделиться