Тема: "Морской старт". Многоходовочка?

04:29, 28 февраля 2018
«Роскосмос» обвинили во вредительстве


Фото: Frank Leuband / Wikimedia
«Роскосмос» саботирует реализацию программы «Морской старт», находящуюся в ведении частной компании S7 Sea Launch Limited, сообщили порталу RussianSpaceWeb.com источники в украинской космической отрасли.

По их словам, «Южмаш» вынужден вести бесконечную переписку с чиновниками российской космической отрасли, напоминающую диалог слепого и глухого. «По сути, российские космические чиновники до сих пор не содействовали своим украинским коллегам в получении недостающих компонентов, необходимых для изготовления ракеты», — пишет портал.

RussianSpaceWeb.com отмечает, что окончательная сборка носителей «Зенит», которая должна происходить в США, также сталкивается с многочисленными проблемами. Так, технологического оборудования судна Sea Launch, расположенного в порту калифорнийского города Лонг-Бич, недостаточно для установки российского двигателя РД-171М на первую ступень ракеты, производимую «Южмашем».

Такие работы, отмечается на портале, требуют специализированного сборочного цеха. Его невозможно арендовать в США по причине отсутствия подходящего производственного помещения. Для того, чтобы к концу 2019 года программа «Морской старт» возобновила свою работу, возведение необходимой инфраструктуры должно было уже начаться, свидетельств чего пока не наблюдается, пишет ресурс.

Кроме того, начиная с 2014 года специалисты стали покидать «Южмаш», вследствие чего предприятие рискует столкнуться с нехваткой персонала для сборки «Зенитов», сообщили RussianSpaceWeb.com знакомые с ситуацией эксперты.

Международный консорциум «Морской старт» создан в 1995 году. С плавучего космодрома осуществлялись коммерческие пуски на российско-украинских носителях «Зенит», собираемых на Украине, но состоящих на 80 процентов из российских комплектующих.

В сентябре 2016 года стало известно, что «Морской старт» купила зарегистрированная в США компания S7 Sea Launch Limited (структура дочерней компании S7 Group «С7 космические транспортные системы»). В возобновление работы космодрома инвестировано 220 миллионов долларов.

Из-за взаимных санкций, введенных Россией и Украиной друг против друга, окончательная сборка «Зенитов» для «Морского старта» перенесена в США. Возобновление пусков «Зенитов» с плавучей платформы запланировано на 2019 год.
https://lenta.ru/news/2018/02/28/sealaunch/

обещали использовать "Зениты", но решили свои "Союзы-5" (или что) дожидаться?

Поделиться

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

сообщили порталу RussianSpaceWeb.com источники в украинской космической отрасли.

Опять эти загадочные украинские источники ag

Кроме того, начиная с 2014 года специалисты стали покидать «Южмаш»

Брехня.

обещали использовать "Зениты", но решили свои "Союзы-5" (или что) дожидаться?

Филёв ожидать минимум 5 лет Союза-5 не может. Там за обслуживания Морского старта идёт оплата в десятки миллионов в год. ab

Поделиться

3

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Оф кос, работа с Роскосмосом скорее всего напоминает работу с госорганами, а не так как в коммерческих организациях. Но откровенно саботировать строительство "Зенитов" не должны, в конце концов, эти пуски идут "на счет" России.

Поделиться

4

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Зачем Роскосмосу подкармливать Южмаш? Правильно! НЕЗАЧЕМ! Да и крайне большие сомнения, что такая задача ставится в реальности! У Южмаша уже нет компетенций...

Поделиться

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

sHarK пишет:

Зачем Роскосмосу подкармливать Южмаш? Правильно! НЕЗАЧЕМ! Да и крайне большие сомнения, что такая задача ставится в реальности! У Южмаша уже нет компетенций...

А зачем Филёву ждать минимум 5 лет пока появится Союз-5 ? Правильно НЕЗАЧЕМ! Поэтому два Зенита уже в работе ab

Поделиться

6

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Janos Hunyadi пишет:
sHarK пишет:

Зачем Роскосмосу подкармливать Южмаш? Правильно! НЕЗАЧЕМ! Да и крайне большие сомнения, что такая задача ставится в реальности! У Южмаша уже нет компетенций...

А зачем Филёву ждать минимум 5 лет пока появится Союз-5 ? Правильно НЕЗАЧЕМ! Поэтому два Зенита уже в работе ab

А куда он с подводной лодки денется? И что Южмаш может сделать по зениту, когда 80% его стоимости - комплектующие российского производства? Топливные баки сварить? Разгонный блок и нагрузку - это вопросов нет, на космодроме -
но двигатели первой ступени тоже на космодроме устанавливать?

Возможно, на Украине есть наверно старый задел на 2-3 ракеты  - возможно... Но и в этом сомневаюсь - слишком недешевое это удовольствие РД-171.  В общем, перспектив, уверен, сейчас уже - НИКАКИХ!

Поделиться

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

sHarK пишет:
Janos Hunyadi пишет:
sHarK пишет:

Зачем Роскосмосу подкармливать Южмаш? Правильно! НЕЗАЧЕМ! Да и крайне большие сомнения, что такая задача ставится в реальности! У Южмаша уже нет компетенций...

А зачем Филёву ждать минимум 5 лет пока появится Союз-5 ? Правильно НЕЗАЧЕМ! Поэтому два Зенита уже в работе ab

А куда он с подводной лодки денется? И что Южмаш может сделать по зениту, когда 80% его стоимости - комплектующие российского производства? Топливные баки сварить? Разгонный блок и нагрузку - это вопросов нет, на космодроме -
но двигатели первой ступени тоже на космодроме устанавливать?

Возможно, на Украине есть наверно старый задел на 2-3 ракеты  - возможно... Но и в этом сомневаюсь - слишком недешевое это удовольствие РД-171.  В общем, перспектив, уверен, сейчас уже - НИКАКИХ!

Куда он денется это к нему вопрос. Он уже вломил 220 млн в Морской старт и каждый год простоя будет по 60 млн. Он, что идиот вкладывать такие деньжищи без договорённости с Роскосмосом. S7 частная компания, которая является оператором запусков с Морского старта и именно S7 также была оператором запуска ангольского спутника, который на сегодняшний день скорее мёртв чем жив ag

Поделиться

8

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Janos Hunyadi пишет:

Куда он денется это к нему вопрос. Он уже вломил 220 млн в Морской старт и каждый год простоя будет по 60 млн. Он, что идиот вкладывать такие деньжищи без договорённости с Роскосмосом. S7 частная компания, которая является оператором запусков с Морского старта и именно S7 также была оператором запуска ангольского спутника, который на сегодняшний день скорее мёртв чем жив ag

Во-первых простой не стоит 60 млн.  - это вы упущенную прибыль считаете? Прямые издержки как минимум в  3 раза ниже.  Второе, да, оффшорная юрисдикция Морского Старта дает некоторые вольности для Южмаша и Роскосмоса. Хотя российское законодательство никак и не ограничивает любые поставки на окраину, тем не менее соображения здравого смысла никто не отменял. России гораздо важнее полная потеря компетенций незалежной, чем краткосрочные выгоды конкретного лица. Так что приговор, уверен, уже будет приведен в исполнение. Причем, разумно в рамках исчерпания возможных оставшихся заделов - их использовать. Ну и эвакуация специалистов Южмаша - тоже мера хоть и вынужденная(вряд ли они имеют уже достаточные компетенции для развития, востребованные в России), но все равно необходимая...

P/S: Причем заметьте, незалежную плавно удушают - не делая резких движений! Почему? Ответ прост - если все сделать быстро и резко, многие разбежались бы по Северным Кореям, Китаям, Иранам, Саудам...  А так плавно и тихо сгнили... Их кормили намеками и обещаниями - самых умных - тех эвакуировали сразу или они сами предприняли усилия...

Отредактировано sHarK (02.03.2018 11:25:21)

Поделиться

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

ag

sHarK пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Куда он денется это к нему вопрос. Он уже вломил 220 млн в Морской старт и каждый год простоя будет по 60 млн. Он, что идиот вкладывать такие деньжищи без договорённости с Роскосмосом. S7 частная компания, которая является оператором запусков с Морского старта и именно S7 также была оператором запуска ангольского спутника, который на сегодняшний день скорее мёртв чем жив ag

Во-первых простой не стоит 60 млн.  - это вы упущенную прибыль считаете? Прямые издержки как минимум в  3 раза ниже.  Второе, да, оффшорная юрисдикция Морского Старта дает некоторые вольности для Южмаша и Роскосмоса. Хотя российское законодательство никак и не ограничивает любые поставки на окраину, тем не менее соображения здравого смысла никто не отменял. России гораздо важнее полная потеря компетенций незалежной, чем краткосрочные выгоды конкретного лица. Так что приговор, уверен, уже будет приведен в исполнение. Причем, разумно в рамках исчерпания возможных оставшихся заделов - их использовать. Ну и эвакуация специалистов Южмаша - тоже мера хоть и вынужденная(вряд ли они имеют уже достаточные компетенции для развития, востребованные в России), но все равно необходимая...

P/S: Причем заметьте, незалежную плавно удушают - не делая резких движений! Почему? Ответ прост - если все сделать быстро и резко, многие разбежались бы по Северным Кореям, Китаям, Иранам, Саудам...  А так плавно и тихо сгнили... Их кормили намеками и обещаниями - самых умных - тех эвакуировали сразу или они сами предприняли усилия...

Вопрос остаётся прежним где здравый (или не здравый) смысл в том, что Филёв вбухал 220 млн и будет ожидать как минимум 5 лет появления Союза-5, а учитывая как сдвигаются вправо все космические проекты РФ и более, теряя при этом ежегодно миллионы? Что касается Зенитов, то уже подписан контракт на 2 Зенита, в ближайшее время ожидается подписание ещё на 3.
Согласно расписанию, первый старт выполнят в декабре 2019 года, на 2020 год запланировано три запуска, на 2021 год - четыре, на 2022 год - также четыре

МОСКВА, 28 февраля. /ТАСС/. Компания S7 Space (входит S7 Group) опубликовала график запусков с плавучей платформы "Одиссей" (программа "Морского старта") на период с 2019 по 2022 годы. Он размещен на сайте компании.

Согласно ему, первый старт будет выполнен в декабре 2019 года, на 2020 год запланировано три запуска (в апреле, июле и декабре), на 2021 год - четыре (в марте, июне, сентябре и декабре), на 2022 год - также четыре (в марте, июне, сентябре и декабре).
https://vpk.name/news/207923_s7_space_p … godyi.html
По поводу приговора, эвакуации и прочего бреда, говорят цифр, а не эмоции украинофобствующих граждан 1/7 (если корректно) ag



При всём желании увидеть здесь некое удушение и эвакуацию не получается ag  ag

Отредактировано Janos Hunyadi (02.03.2018 12:25:59)

Поделиться

10

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Да, есть ложь, есть большая ложь, а есть СТАТИСТИКА! А еще есть - украинская статистика ab

Ну вы то сами, что скажете? Взрыв демонстратора двигателя ГРОМ-2 - это что? Что за это время родила гора Южмаша и КБ Южное? Ну уж не буду ерничать, про отключение отопления и канализации на Южмаше. И про ваших "керивникив" там! Дерево узнают по плодам его (с). Что они сделали за последние 5 лет? Ничего?

И обещаниями их кормят - да! И наверняка владелец S7 - хочет использовать оставшийся задел по Зенитам. Вот только не думаю, что он готов делать предоплату. Да,  - а как же ваш закон? Ведь 100% прибыли от всех операций - достанется ВРАГУ!!! Вам - в лучшем случае компенсация текущих расходов. Хотя и это сейчас - безусловно, неплохо. Да и может S7 еще найдет кого забрать... им то есть что предложить, в отличии от вас. Не вижу смысла спорить - давайте посмотрим, чем дело закончится. Руль здесь в руках Роскосмоса, а не у S7, а уж интересы окраины там и близко никто в расчет не берет...

Поделиться

11

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

sHarK

Взрыв демонстратора двигателя ГРОМ-2 - это что?

Это нормальный процесс создания нового вида вооружения, тем более что второе испытание закончилось успешно. В этом году должны пройти ГИ РСЗО ОЛЬХА с высокоточными ракетами и дальностью 120 км, где участвует и Южмаш.

Что они сделали за последние 5 лет

Да делатся.  Производятся первые ступени РН Антарес, ЖРД для европейской РН Вега, на базе ЖРД-810 тягой 200 т Индия модернизирует свою тяжёлую РН. Опять таки идёт работа по двум Зенитам для S7, ну естественно и Гром-2.

А еще есть - украинская статистика

Нормальная статистика, на сайте Южмаша висит в общем доступе, не для кого не секрет.

И наверняка владелец S7 - хочет использовать оставшийся задел по Зенитам.

Это не задел, а новая работа по контракту с S7.

Ведь 100% прибыли от всех операций - достанется ВРАГУ!!! Вам - в лучшем случае компенсация текущих расходов.

S7 это частная компания, поэтому санкции в отношении РФ к ней не относятся.

Руль здесь в руках Роскосмоса, а не у S7, а уж интересы окраины там и близко никто в расчет не берет

Вы так и не ответили на поставленный вопрос. Где здравый (или не здравый) смысл в том, что Филёв вбухал 220 млн и будет ожидать как минимум 5 лет появления Союза-5, а учитывая как сдвигаются вправо все космические проекты РФ и более, теряя при этом ежегодно миллионы?

Поделиться

12

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

Взрыв ТТРД? Да не проблема, если вы делаете что-то новое! Ну например тягу 1500 тонн. А взрыв обычного движка - это повод задуматься. Гром-2, до этого был уж не помню, Спсан, Борисфен, Гром... Это ведь все название одно и того же несуществующего изделия? Причем, создание такого нельзя назвать большим прогрессом даже для Ирана или КНДР. А уж для Южмаша/Южного - разве это не иллюстрация потери компетенции??

А создание Ольхи (в девичестве РСЗО СМЕРЧ) - штучное изготовление ракеты, вся прелесть которой в коррекции по ГПС на основе комплектующих из АлиЭкспресса? Ну может тогда разумнее начать с копирования патрона образца 1943 года?

Безусловно, для Сомали  - это был бы потрясающий прогресс! Даже для ИГИЛ! Но мы же помним, что такое был Южмаш/Южное?

Теперь что касается Филева и его покупки: он купил Морской Старт - очень дешево.  Сравним с вышками Бойко? Ну да, конечно есть желание не ждать Союз-5/Сункар (тот же Союз-5 для Казахстана и на его деньги).  И если есть возможность подработать на Зенитах. Но тут есть проблема - желание подзаработать по-быстрому владельца S7 не всегда могут совпадать с интересами Роскосмоса и государства. И без Роскосмоса - Зенит невозможен.  А Филев - вернет свои миллионы, когда заработает Союз-5. Ему слишком дешево досталась платформа. Он не прогадал. Просто это займет чуть больше времени.

Поделиться

13

Re: "Морской старт". Многоходовочка?

А уж для Южмаша/Южного - разве это не иллюстрация потери компетенции??

Нет конечно. Южмаш никогда не занимался ОТРК с РДТТ. Его тематика это МБР и РН с ЖРД. Поэтому совершенно естественно, что для Южмаша это получение новых, ранее не имеющихся компетенций. Кстати не напомните сколько у Булавы неудачных запусков, при наличии всех комперенций у МИТа? ag

А создание Ольхи (в девичестве РСЗО СМЕРЧ) - штучное изготовление ракеты

Угу штучное. На ГАХК «Артем» введена новая линия для производства корпусов ракет 300 мм и снарядов 152 мм.

на основе комплектующих из АлиЭкспресса?

Все составляющие для производства «Ольхи» — украинские, включая новые систему управления, ракетное топливо, боевую часть. Одна из особенностей — система управления ракетой. Она предусматривает коррекцию полета ракеты за счет импульсных двигателей.

Но тут есть проблема - желание подзаработать по-быстрому владельца S7 не всегда могут совпадать с интересами Роскосмоса и государства.

Если вы думаете, что Филёв пошёл на такие затраты, предварительно не договорившись с Роскосмосом об использовании в течении 5 лет Зенитов, то вы мягко говоря наивны ag И потом Союз-5 после создания надо ещё долго учить летать при не очевидном результате, а РН Зенит прошедшая десятки запусков, и хорошо себя зарекомендовавшая. По показателю ПН/ стартовая масса она практически лучшая в мире.

Отредактировано Janos Hunyadi (02.03.2018 16:55:05)

Поделиться