101

Re: Цусима. Повторится ли она?

Русско-японская война
Японская википедия
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本海海戦

пишут в частности, что российские корабли использовали старый черный (дымный) порох, который мешал после выстрелов наблюдать японские корабли

русские первыми изобрели радио, но недальновидность военного командования не позволило широко внедрить это важное техническое новшество в войска

японский флот широко использовал радио (беспроводную связь) для координации действий своих кораблей, что является первым в мире успешным применением сетецентрических технологий в войне ))

Поделиться

102

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Вы не до оцениваете, что Россия была долгое время союзником Германии, главы были родственниками в России жили миллионы немцев. Россия была военной империей с самой большой армией и 3 флотом. И эта империя всухую проиграла и кому?Некой азиатской стране о которой ранее и не слышали.Это не локальное поражение это оглушительное поражение. В Крымской войне Россия хотя бы проиграла мировым державам, а тут....

Вот Вы и сами опровергаете про "план Шлифена". Планы планами, а желание воевать это совсем другое. Это раз!

Второе. Третий флот у России был очень условный. Во первых он был расчленён на 3 части, во вторых он начинал уступать уже и Германскому и Американскому.

В третьих - а для Вас тот факт что война была на 3 океана от "материковой" России вообще ничего не значит? Посмотрите на карту. Где Питер, где Токио а где Порт Артур.

Вы уверены что тот же Германский флот смог бы легко и непринуждённо победить Японцев?

В четвёртых. Это были не "маленькие и тупые жёлтые обезьянки" а страна которая несколькими годами ранее победила на море куда более сильный Китай. И к началу РЯВ у них был очень современный флот состоящий из лучших кораблей того времени. Да, он был не огромным. Но и маленьким его было тогда не назвать! особенно в сравнении с ЧАСТЬЮ Российского флота. Именно ЧАСТЬЮ!

6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров лучших моделей построенных в Европе делали его уже 7-м флотом мира. А Российский ОБЪЕДИНЁННЫЙ дрейфовал с 3-го на 5-е место.

Отредактировано Madmat (26.02.2018 20:09:54)

Поделиться

103

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:
Вадим пишет:

США ввело эмбарго на поступку нефти в Японию и они поняли, что это медленный конец. Япония прекрасно понимала разницу потенциалов и вступила в войну решив, что лучше так  в истинном духе Бусидо. Это не моё мнение, это мнение Исороку Ямамото.

так-с... Так же будет действовать Чучхея в духе чучхе, которую вообще отстегнули от импорта сырой нефти и нефтепродуктов? На самом деле не банальный вопрос.

Она и  сейчас действует , запуская ракеты. Нападет на Южную? Интересно как поведут себя северные солдаты привыкшие к горсти риса увидев их изобилие?

Поделиться

104

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

Русско-японская война
Японская википедия
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本海海戦

пишут в частности, что российские корабли использовали старый черный (дымный) порох, который мешал после выстрелов наблюдать японские корабли

русские первыми изобрели радио, но недальновидность военного командования не позволило широко внедрить это важное техническое новшество в войска

японский флот широко использовал радио (беспроводную связь) для координации действий своих кораблей, что является первым в мире успешным применением сетецентрических технологий в войне ))

Кто же изобрел радио Маркони или Попов?

Поделиться

105

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:
Леонид пишет:

Русско-японская война
Японская википедия
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本海海戦

пишут в частности, что российские корабли использовали старый черный (дымный) порох, который мешал после выстрелов наблюдать японские корабли

русские первыми изобрели радио, но недальновидность военного командования не позволило широко внедрить это важное техническое новшество в войска

японский флот широко использовал радио (беспроводную связь) для координации действий своих кораблей, что является первым в мире успешным применением сетецентрических технологий в войне ))

Кто же изобрел радио Маркони или Попов?

оттуда в автопереводе

Между тем, с российской стороны, Александр Попов, который изобрел беспроводную связь примерно в то же время, что и Маркони, был отложен в популярности, потому что верхняя часть военно-морского флота не хватало предвидения. В этой области беспроводной связи Япония и Россия решили разделить свет и тьму.

ответа нет

Поделиться

106

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Вы не до оцениваете, что Россия была долгое время союзником Германии, главы были родственниками в России жили миллионы немцев. Россия была военной империей с самой большой армией и 3 флотом. И эта империя всухую проиграла и кому?Некой азиатской стране о которой ранее и не слышали.Это не локальное поражение это оглушительное поражение. В Крымской войне Россия хотя бы проиграла мировым державам, а тут....

Да, мне дед рассказывал тогда в России сильно недооценивали Японию, говорили мы япошек шапками закидаем.

Поделиться

107

Re: Цусима. Повторится ли она?

А у меня дедушка в Порт-Артуре воевал. 18 лет ему было. Артиллерист. Потом детям рассказывал, что более стойких солдат, чем японцы, в жизни не видел: могли выдержать самый ураганный огонь из чего угодно, но шли вперед. Только от одного бежали: когда наши шли в штыковую. Говорил, что они были низкорослые и штыковая превращалась в резню. Потому и бежали. И самураи убегали: он говорил, это те, что с мечами шли в атаку. Ранили его на той войне.

Поделиться

108

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:
Леонид пишет:

Русско-японская война
Японская википедия
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本海海戦

пишут в частности, что российские корабли использовали старый черный (дымный) порох, который мешал после выстрелов наблюдать японские корабли

русские первыми изобрели радио, но недальновидность военного командования не позволило широко внедрить это важное техническое новшество в войска

японский флот широко использовал радио (беспроводную связь) для координации действий своих кораблей, что является первым в мире успешным применением сетецентрических технологий в войне ))

Кто же изобрел радио Маркони или Попов?

Вообще то если говорить конкретно то Попов изобрел радиотелеграф , возможности передачи голоса в его изобретении не было , только сигналов азбуки Морзе ( вообще то еще до него в Англии один ученый , фамилию сейчас не помню , помню что он был индус , открыл радиоволны но не нашел им никакого практического применения ) , Маркони придумал как передавать голосовые сообщения ( изобрел модуляцию ) и поставил производство на поток , это как с лампочкой , Эдисон её не изобрел но сделал пригодной для массового применения.

Поделиться

109

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

"Варяг" это вообще икона стиля - как говорится, не трожь святое своими грязными лапами ))

а порыться надо бы - сколько в нем героического, и сколько глуподурацкого

Всё очень просто и банально. Хотели как лучше, получилось как всегда.

заказали в США крейсер с уникальными динамическими характеристиками, скорость под 25 узлов, и с архаичной артиллерией.

Стали эксплуатировать. Крейсер был приписан к русской миссии в Корее. Т.е. парадно-выходной. Команда занималась в первую очередь парадным строем, в не первую очередь боевой подготовкой.

И тут, "внезапно, как у нас всегда) началась война. Прибыли злобные(которые нас ненавидят) япошки и блокировали корабль. К моменту боя котлы и днище были засраны так что корабль показывал порядка 20 узлов. Но капитан принял решение пробиваться с боем(единственное героическое составляющее в данном случае).

Ринулся на Японцев. Стрелял стрелял, ни разу не попал, огрёб от японцев по полной, потерял чуть ли не всю артиллерию вернулся  обратно. Кореец тоже стрелял, тоже не попал, но и в него не попали т.к. он не мешал никому своими старыми пушками.

Затопили крейсер, попали в плен. Капитан Руднев прибыл в СПб где его ожидал военный трибунал. Но кто-то веьсма грамотно посоветовал слабоумному чтобы из позора он сделал подвиг. Руднева не разжаловали и не расстреляли а наградили, сдачу Варяга объявили геройством... И с тех пор понеслось и несётся и поныне та байка про потопленные миноносцы и разбитые японские крейсера.

После войны Японцы крейсер подняли, отремонтировали и ввели в строй под названием "Соя". В 1916г русское правительство его обратно выкупило и включило в состав зарождающегося северного флота. Т.к. крейсер был безнадёжно устаревшим его отправили в Англию на починку и модернизацию. Потом 1917г, комунисты послали весь мир на...уй. Англичане в отместку арестовали российское имущество. вместе с крейсером. После войны продали каким-то металлосборщикам, те взяли его на буксир и прос...ли где-то между Англией и Ирландией.

Вот а теперь сами найдите что в этом геройского а что позорного?

Вспомнилось, что на днях слушал Невзорова о «Гордом Варяге» (https://www.youtube.com/watch?v=OPrIDepPKN8). Так он говорил, что русский экипаж Варяга даже и не знал, что война началась с Японией, когда японская эскадра в порт вошла. И весь сыр-бор вообще приключился «из-за парковочного места» - японцы их настойчиво попросили доесть своё суши и освободить самое козырное причало-место в гавани.
А уж когда Варяг психанул, пострелял-пострелял и вернулся на своё же место и само-затопился там же у причала на глазах у десятков кораблей из разных стран и тысяч недоумевающих людей, то японцы так восхитились непонятным им героизмом русских (они не могли понять смысла сего таинства), что даже некоторых наградили своими собственными орденами, от умиления, так сказать. 
Как-то так...

Поделиться

110

Re: Цусима. Повторится ли она?

mxc180 пишет:

Вспомнилось, что на днях слушал Невзорова о «Гордом Варяге» (https://www.youtube.com/watch?v=OPrIDepPKN8). Так он говорил, что русский экипаж Варяга даже и не знал, что война началась с Японией, когда японская эскадра в порт вошла. И весь сыр-бор вообще приключился «из-за парковочного места» - японцы их настойчиво попросили доесть своё суши и освободить самое козырное причало-место в гавани.
А уж когда Варяг психанул, пострелял-пострелял и вернулся на своё же место и само-затопился там же у причала на глазах у десятков кораблей из разных стран и тысяч недоумевающих людей, то японцы так восхитились непонятным им героизмом русских (они не могли понять смысла сего таинства), что даже некоторых наградили своими собственными орденами, от умиления, так сказать. 
Как-то так...

Да, я тоже прослушал это.
Ну Невзоров приколист, конечно, но нёс он околесицу про то что японцы всех там сушами угощали.
Ну т.е. взял некоторые факты, где приукрасил, где приврал и сделал свой "стэндап" на тему Варяга.

Да, прикольно, но не надо в данной теме воспринимать его как носителя информации  ab

Поделиться

111

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

вчера на канале "Ретро" показали этот фильм. Хороший фильм, документальный, поучительный, но никого в России прошлое не учит, "всё повторяется с большой точностью", говорится в этом фильме.

по памяти несколько моментов. Недалекие российские политиканы хотели войны с Японией, надеясь, что "маленькая победоносная война предотвратит революцию". Знакомо, не правда ли? Аннексией Крыма и войной на Донбассе нынешним властям удалось утопить Болотную (протесты 2012 года), и сейчас всеми тогда проклинаемая партия жуликов и воров обрела даже некоторый героический оттенок спасителя гордости, "престижа" страны.

Но тогда, в начале 20-го века, не получилось. Вслед за позорным поражением в войне разразилась революция 1905 года. И далее война с Германией и Австро-Венгрией (ПМВ) добила Россию.

по фильму. Транссибирская магистраль сыграла большую роль в переброске войск на дальний восток, но недели в пути изматывали солдат, затем они добирались до района военных действий на конях, пешком, то есть в совершенно уже изможденном состоянии. Говорится, что на уровне роты, батальона, полка российские войска превосходили японцев, но начиная с уровня бригады и выше уступали из-за "чудовищного хаоса в командовании". Командные посты в армии и флоте получали "не по заслугам, а по протекции". После гибели "Варяга" снарядили и отправили с Балтики Вторую Тихоокеанскую эскадру. Командующий эскадрой адмирал Рожественский не хотел вести корабли на дальний восток, но Николай настоял. По пути в Балтике они обстреляли какие-то корабли, оказались - английские рыболовные суда. (непонятно, думали, что это уже японцы?). Был протест со стороны Британской империи, конфуз едва удалось замять. В Цусиме их уже ждала японская эскадра в три раза больше русской, они  были вооружены осколочно-фугасными снарядами (русские - бронебойными, то есть болванками). Японцы с большим удовольствием как в тире расстреляли русские корабли, разметав всю их надстройку. Эскадра потеряла 5450 человек, японцы всего 117 (по памяти, можете по фильму проверить). Рожественский с тремя кораблями сдался японцам. 

Цусимское поражение нанесло огромный удар по престижу российской армии и флота. Мировые СМИ не верили, что русская эскадра так позорно была уничтожена. Страна была в унынии. Появились стихи типа
«О, Русь, забудь былую славу
Орел двуглавый посрамлен
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен».

По моему, это мировой рекорд. Умудриться в каждой фразе написать феерическую глупость. Особо добили бронебойные болванки, трехкратное превосходство японской эскадры, "разметавшей всю надстройку" и отправленная вслед за гибелью "Варяга" эскадра Рожественского. Премию Дарвина в студию!

Поделиться

112

Re: Цусима. Повторится ли она?

Velizary пишет:
Леонид пишет:

вчера на канале "Ретро" показали этот фильм. Хороший фильм, документальный, поучительный, но никого в России прошлое не учит, "всё повторяется с большой точностью", говорится в этом фильме.

по памяти несколько моментов. Недалекие российские политиканы хотели войны с Японией, надеясь, что "маленькая победоносная война предотвратит революцию". Знакомо, не правда ли? Аннексией Крыма и войной на Донбассе нынешним властям удалось утопить Болотную (протесты 2012 года), и сейчас всеми тогда проклинаемая партия жуликов и воров обрела даже некоторый героический оттенок спасителя гордости, "престижа" страны.

Но тогда, в начале 20-го века, не получилось. Вслед за позорным поражением в войне разразилась революция 1905 года. И далее война с Германией и Австро-Венгрией (ПМВ) добила Россию.

по фильму. Транссибирская магистраль сыграла большую роль в переброске войск на дальний восток, но недели в пути изматывали солдат, затем они добирались до района военных действий на конях, пешком, то есть в совершенно уже изможденном состоянии. Говорится, что на уровне роты, батальона, полка российские войска превосходили японцев, но начиная с уровня бригады и выше уступали из-за "чудовищного хаоса в командовании". Командные посты в армии и флоте получали "не по заслугам, а по протекции". После гибели "Варяга" снарядили и отправили с Балтики Вторую Тихоокеанскую эскадру. Командующий эскадрой адмирал Рожественский не хотел вести корабли на дальний восток, но Николай настоял. По пути в Балтике они обстреляли какие-то корабли, оказались - английские рыболовные суда. (непонятно, думали, что это уже японцы?). Был протест со стороны Британской империи, конфуз едва удалось замять. В Цусиме их уже ждала японская эскадра в три раза больше русской, они  были вооружены осколочно-фугасными снарядами (русские - бронебойными, то есть болванками). Японцы с большим удовольствием как в тире расстреляли русские корабли, разметав всю их надстройку. Эскадра потеряла 5450 человек, японцы всего 117 (по памяти, можете по фильму проверить). Рожественский с тремя кораблями сдался японцам. 

Цусимское поражение нанесло огромный удар по престижу российской армии и флота. Мировые СМИ не верили, что русская эскадра так позорно была уничтожена. Страна была в унынии. Появились стихи типа
«О, Русь, забудь былую славу
Орел двуглавый посрамлен
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен».

По моему, это мировой рекорд. Умудриться в каждой фразе написать феерическую глупость. Особо добили бронебойные болванки, трехкратное превосходство японской эскадры, "разметавшей всю надстройку" и отправленная вслед за гибелью "Варяга" эскадра Рожественского. Премию Дарвина в студию!

Премию надо вручать оригиналу )))

а оценка самая верная - шапкозакидонство расейское всему виной, и будет оно и дальше случаться - как там верно сказано, все будет повторяться "с большой точностью"

как говорится, умные учатся на ошибках других, дураки - на своих

но здесь мы даже на дураков не тянем - никак не учимся

клинические идиоты, получается

Поделиться

113

Re: Цусима. Повторится ли она?

Velizary пишет:

По моему, это мировой рекорд. Умудриться в каждой фразе написать феерическую глупость. Особо добили бронебойные болванки, трехкратное превосходство японской эскадры, "разметавшей всю надстройку" и отправленная вслед за гибелью "Варяга" эскадра Рожественского. Премию Дарвина в студию!

Да при чём тут премия?
Для тех времён нормальный набор штампов. Дальше стало хуже. По современным стандартам это вообще кладезь честности. На фоне "Дональдов Куков" с Хибинами, распятых мальчиков и подделок ми-35 под Апачи это просто непорочное зачатие по сравнению с дорожной "заплечницей" !!!

А в принципе да. Фильм никакой. Поэтому всем не советую забивать голову стандартной отечественной скреповатой.

Поделиться

114

Re: Цусима. Повторится ли она?

Zaurbek пишет:
Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Читал, что сам конфликт начался у какогото олигарха на дальнем востоке с японцами и он лоббировал отправку эскадры усиленно. Ну и проспали становление промышленности и ВМФ Японии. Поэтому надеялись шапками закидать. А так можно было мирно разрулить (но не факт, что война бы не пришла позже)

Конфликт тогда (тогда тоже) начался от идиотского управления Россией. Когда мозги нашего руководства сильно отставали от развития. Оттого и тупая внешняя(и внутренняя) политики и предположения что вокруг нас одни недоделки живут...

.......

Все-го то один олигарх виноват? Ну надо же!!! Как сегодня незамысловато историю переписывают... И фамилия этого олигарха неизвестна... Один такой, небольшой олигарх...
Чему удивляться если таким людям через 50 лет внушат что во всей современной жопе виноват.... нет, уже не олигарх. Олигархи нынче "патриоты россии".... Виноват какой-нить один обезличенный "либераст"!!!

А чего, народу понравится. Просто для понимания и не будет мешать воровать и далее!


все упростили и не дочитали. (для либерала это типично).
1. Империя прозевала пром революцию (И становление армии и флота) в Японии
2. Не имела коммуникаций (нормальных) для ведения боевых действий на ДВ
3. Имела очень растянутую логистику флота (по сути не глобального)
4. Имела не стабильность в стране.
5. Имела раздутые амбиции (без учата географического расположения ТВД дальнего востока)

Конфликт могли отсрочить, что то потеряв (но острова и полуостров и прочее), Но в итоге лет чере 10 все равно получили бы войну. Но и волнений в столицах могла не быть.

Волнения были бы все равно, народ был недоволен. А войны бы и не было, если бы наш святой Николаша не поддался на развод Германии.

Поделиться