16

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Garwin пишет:

Немецкая компания Heckler & Koch официально представила замену штурмовой винтовке G36.
состоялась официальная презентация нового автомата HK433

Не видела еще етой штуки – но как бы вполне очевидное подтвержденне тому что НК416 – не нужная машинка )))
Впрочем не уверена что ее редизайн в HK433 радикально ее улучшить сможет.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

17

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Michigun пишет:

А Вам не кажется, что этими словами Вы ее [версию] как раз подтверждаете?

Мне не кажетса а я совершено точно знаю что магазин на 30 патронов для легкого пулемета не может обеспечить достаточной плотности огня. А попытки навесить на ету штуку C-Mag и весть благодаря нему огонь длинными очередями очень быстро начали приводить к тому самому из за чего якобы “не совершеную” G36 так “необходимо”  менять на “лучшую” 416ю – тоесть к клину. А иначе и быть не может бо ето особеность конструкции – затворная рама надетая на стержень а не ходящая по направляющим. Ergo – ее обязательно перекосит при серьезном нагреве.
Если из G36 пулемет так сделать и не сумели – с чего б ему получитса из 416й при точно той же конструкции? )))

*Очень хорошо представляю: эффективная дальность стрельбы М27 больше, что очень актуально на фоне того, что сегодня у каждого второго – ACOG*
А для чего с етой целью закупать дорогущее не понятно что если можно закупить привычные и всем понятные М16А4 – ммм? )))

*И что из того, что закупает Пентагон, не производится в США?*
Такого фактично не бывает )))
Чому я собстно и удивилас вашему замечанню про Конгресс – через него треба проводить в основном закупки того в чем содзержитса свыше 50% импортных комплектующих. Ну еще конеш закупки на большие суммы – но тут то речь совсем как бы не о них. Мене $ 15 млн. – вроде как не те деньги.

*Рваные гильзы - интересно, это можно было от HK33 ждать скорее*
С чего б ето вдруг?
G3 – очень толковая и продуманая винтовка. Трошки опробовать в реальной работе довелос – впечатлення оставила вельми благоприятные. Каб такой проблемы там не возникать смогло – в патроннике предусмотрены продольные пропилы – т.наз. канавки Ревелли. HK33 (а также HK13 HK53 и HK93) – в основе суть перестволка G3 под 5,56×45 NATO.

*со списанием Вы преувеличиваете - 416-е же относительно недавно закупать стали*
Во первых не путайте закупки “пулеметной” версии 416й (М27 IAR) с пробной партией собстно 416й с 14,5″ стволом кторые произвел USMC не взирая на отрицательные отзывы с Абердина – тогда ж кста было и некторое количество SCAR в 7.62х51 на пробу закуплено хотя SCAR себя в Абердине показать был и вовсе провально.
А во вторых етому “недавно” про М27 IAR тож уже 8 лет от момента приняття решення и 6 лет – от начала поставок )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

18

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Karolinka пишет:

Мне не кажетса а я совершено точно знаю что магазин на 30 патронов для легкого пулемета не может обеспечить достаточной плотности огня. А попытки навесить на ету штуку C-Mag и весть благодаря нему огонь длинными очередями очень быстро начали приводить к тому самому из за чего якобы “не совершеную” G36 так “необходимо”  менять на “лучшую” 416ю – тоесть к клину. А иначе и быть не может бо ето особеность конструкции – затворная рама надетая на стержень а не ходящая по направляющим. Ergo – ее обязательно перекосит при серьезном нагреве.
Если из G36 пулемет так сделать и не сумели – с чего б ему получитса из 416й при точно той же конструкции?

Ну сколько можно??? Я Вам это и пытаюсь донести: все заявления о том, что М27 заменит собой М249 - сказки чистой воды. И пофиг, как там расшифровывается аббревиатура в ее названии.

Karolinka пишет:

А для чего с етой целью закупать дорогущее не понятно что если можно закупить привычные и всем понятные М16А4 – ммм?

Мне тоже это интересно)

Karolinka пишет:

С чего б ето вдруг? G3 – очень толковая и продуманая винтовка. Трошки опробовать в реальной работе довелос – впечатлення оставила вельми благоприятные. Каб такой проблемы там не возникать смогло – в патроннике предусмотрены продольные пропилы – т.наз. канавки Ревелли. HK33 (а также HK13 HK53 и HK93) – в основе суть перестволка G3 под 5,56×45 NATO

HK33 под 223-й патрон, поэтому и упомянул ее, а не G3. Полностью солидарен с Вами относительно ее качеств, но общественность же, при случае, вменяет рваные гильзы полусвободному затвору как врожденный недостаток)
Кстати, интересно бы посмотреть, как G3 пластиковые гильзы будет переваривать) Вот такие:
http://warspot.ru/9578-patrony-po-ameri … e-plastika

Отредактировано Michigun (31.01.2018 01:50:10)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

19

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Michigun пишет:

все заявления о том, что М27 заменит собой М249 - сказки чистой воды

Ну заменил же – хоть и так себе замена вышла.
В настоящее время М27 в USMC используетса имено как SAW (оружие отделення) – по одному на fireteam (не сображу есть ли тут Русский аналог) соответствено по три на отделенне. Ровно так как использовалса М249. А сам Миними остаетса в качестве оружия поддержки в количестве шесть на роту.
На самом деле не так то ето все и просто происходить было как оно может показатса если читать русскоязычную прессу.
Первыми  сполучил 450 штук М27 IAR 1й батальон 3го полка ("Lava Dogs") в апреле 2011 в Афганистане и отначально машинка им совсем не понравилас. Але ж куда деватса то – работать нужно стало быть приходитса освоять то что есть в руках. Вес М27 заценили очень быстро – то ли те целый день 22 фунта на горбе таскать то ли 9 фунтов – есть разница? Управляемость получше – вы мож видели етот классический рекламный ролик H&K заснятый на полигоне Academi? Уж как они там из всех сил роздували до чего ж мешаетса лента М249 при мобильной работе в городских условиях ))) Но ведь действительно не можно сказать что не ма такой проблемы если много перемещатса и часто сменять позицию в стесненом пространстве и особено при отсутстве возможности стрелять с упора. Вобщем нашлис и достоинства – хотя и косяки конструкции повылезли тож. На пример помимо уже сказаного про перегрев оказалса не достаточно живучим для пулемета затвор. Не удачная конструкция Picatinny rail приводила к сбоям прицеливання при замене оптики. Еще там что то всплыть стало – не помню уже.
Штука на самом деле очень спорной была и дискуссии по поводу ее приняття на вооруження были очень жаркие. Много кто из командовання были против указывая что способность подразделення весть подавляющий огонь с М27 снизитса – что так и есть кто б спорил не я только. Для того каб пропихнуть М27 в USMC разработали целую систему предполагающую компенсовать сниженне валовой огневой мощи за счет повышення вероятности пораження на дальних дистанциях – точность то у М27 почти что винтовочная. Типа еффективность окажетса такой что 1 магазин М27 половину ленты М249 заменит ))) В конце концов тогдашний CMC (комендант Корпуса) Джеймс "Tamer" Eймос прекратил споры директивно приказав: "Пробуем менять!" – и для USMC закупили 4,000 М27. 6 лет опыта експлуатации М27 привели к тому что решили все таки менять полносцью все Миними на М27 и в прошлом годе H&K был направлен запрос о можливости поставки еще 11,000 M27 IAR для нужд USMC.
Але ж ни о какой замене М4 на М27 в настоящий момент речи не идет – хотя адепты и лоббисты такой замены есть и даж был проведен експеримент с полной заменой оружия одного батальона на М27. На текущный момент плавнируетса ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полная замена всех М249 в Корпусе на М27. Ето кста видно хотя б просто из цифр запрошаемых пулеметов. Для замены М4 потребовалос бы как минимум в пять раз больше – и ето без учета необходимого резерва.

*Мне тоже это интересно*
Поясняю.
Есть такая религиозная секта обьектом поклонення кторой являетса постулат "М16/М4 отстой – АК рулезз!"
Многочисленые адепты етой секты с радостным визгом вспринимают любые намеки на то что может дать им повод поговорить о "кончине черной винтовки". Тут сойдут и сказки о то что "М4 меняют на М27" (хотя меняют на него вовсе даж М249) и сказки о то что "М4 меняют на SCAR" (хотя на него меняли сдохшие М14 и М21 – ошиблас я там выше кста их меняли не в USMC а в 75м батальоне Рейнджеров.) Первую просветительную беседу на такую ж тему как сейчас мне довелос весть еще 6 лет тому назад )))
Короче - "М4/М16 MUST DIE!" – и все тут )))
Армия USA кста етих затей USMC даж рассмотрять не стала – их Миними всем устрояет и причины заменять его они не видят.

*общественность же, при случае, вменяет рваные гильзы полусвободному затвору как врожденный недостаток*
Имхо (на ктором не настаиваю) в рунете ета идея происходит от первых выпусков Клерона. В вашей вики до сих пор пишут что для него потребны спецальные патроны с особой стальной гильзой хотя ета проблема у FAMAS уже боле 25 лет как решена и машинка сертифицирована для применення любых патронов NATO еще в 1991 годе.

*интересно бы посмотреть, как G3 пластиковые гильзы будет переваривать*
Имено про ети ни чего не знаю а так пока что ни кто еще не смог предложить патронов с такой гильзой удовлетворяющих армейским нуждам – а попыток таких много было уже. При интенсивной стрельбе они все начинали прикипать к нагревшемуса патроннику.
Ну когда нить сделают конечно. Прогресс на месте не стоит.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

20

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Кстати, а марины-то до сих пор М16 используют!  ay
https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/6588843/6588843_original.jpg
https://477768.livejournal.com/5415442.html

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

21

Re: Heckler G-36 – оружие мирного и военного времени

Michigun пишет:

Кстати, а марины-то до сих пор М16 используют!


Они и М14 до сих пор используют - только в пластик переодетые.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться