Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Mythical пишет:

А зря вы так смеетесь в восьмедесятые эти лодки вселяли страх в Американцев. Помните книгу Тома Кленси Охота за „Красным Октябрём“ ? ab

Можно подробнее, про "вселяли страх"? Желательно не из беллетристики и не из комиксов.
А то я вам процитирую вице-адмирала Рязанцева:

Американская подводная лодка типа «Огайо», подводное водоизмещение которой около 18 000 тони, вооружена 24 ядерными ракетами типа «Трайдент-2». АПЛ имеет однокорпусную архитектуру, один ядерный реактор, одну линию вала и уровень подводного шума, близкий к естественному шуму моря.

Российская АПЛ типа «Антей» 949 А проекта, имеет двухкорпусную архитектуру, два ядерных реактора, две линии вала и уровень подводного шума выше, чем АПЛ типа «Огайо». Для того чтобы наша подводная лодка «монстр» могла под водой двигаться, потребовались огромные бортовые энергомощности и массогабаритное техническое оборудование в двойном комплекте. Чтобы все это разместить на борту потребовалось два корпуса: прочный и легкий. Легкий корпус — своего рода поплавок, который поддерживает прочный корпус АПЛ и не дает ей утонуть. За счет легкого корпуса создали 30%-й запас плавучести подводной лодки, и в межбортном пространстве (пространство между прочным и легким корпусами) разместили ракетные контейнеры. Наличие большого запаса плавучести вынуждает принимать в балластные цистерны АПЛ огромное количество забортной воды, около 5 000 тонн. Эта вода — балласт, лишний и ненужный груз, который подводная лодка постоянно возит на себе, как черепаха свой панцирь. Для того чтобы возить этот груз, требуются дополнительные энергомощности, дополнительные механизмы и системы, усиленные конструкции корпуса. Это создает дополнительный подводный шум, который демаскирует подводную лодку.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

32

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Mythical пишет:

А зря вы так смеетесь в восьмедесятые эти лодки вселяли страх в Американцев. Помните книгу Тома Кленси Охота за „Красным Октябрём“ ? ab

Можно подробнее, про "вселяли страх"? Желательно не из беллетристики и не из комиксов.
А то я вам процитирую вице-адмирала Рязанцева:

Американская подводная лодка типа «Огайо», подводное водоизмещение которой около 18 000 тони, вооружена 24 ядерными ракетами типа «Трайдент-2». АПЛ имеет однокорпусную архитектуру, один ядерный реактор, одну линию вала и уровень подводного шума, близкий к естественному шуму моря.

Российская АПЛ типа «Антей» 949 А проекта, имеет двухкорпусную архитектуру, два ядерных реактора, две линии вала и уровень подводного шума выше, чем АПЛ типа «Огайо». Для того чтобы наша подводная лодка «монстр» могла под водой двигаться, потребовались огромные бортовые энергомощности и массогабаритное техническое оборудование в двойном комплекте. Чтобы все это разместить на борту потребовалось два корпуса: прочный и легкий. Легкий корпус — своего рода поплавок, который поддерживает прочный корпус АПЛ и не дает ей утонуть. За счет легкого корпуса создали 30%-й запас плавучести подводной лодки, и в межбортном пространстве (пространство между прочным и легким корпусами) разместили ракетные контейнеры. Наличие большого запаса плавучести вынуждает принимать в балластные цистерны АПЛ огромное количество забортной воды, около 5 000 тонн. Эта вода — балласт, лишний и ненужный груз, который подводная лодка постоянно возит на себе, как черепаха свой панцирь. Для того чтобы возить этот груз, требуются дополнительные энергомощности, дополнительные механизмы и системы, усиленные конструкции корпуса. Это создает дополнительный подводный шум, который демаскирует подводную лодку.


https://img-fotki.yandex.ru/get/4122/31457928.207/0_859d2_a9d7a762_XL.jpg

Поделиться

33

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Vlad (DarkTrooper)

Можно подробнее, про "вселяли страх"?

Вы думаете 200 ядерных зарядов могли внушать усмешку?

Поделиться

34

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

alex5450 пишет:

Vlad (DarkTrooper)

Можно подробнее, про "вселяли страх"?

Вы думаете 200 ядерных зарядов могли внушать усмешку?

усмешку

американцы видели, что СССР создал лодку водоизмещением почти 50 тыс т, но ее вооружение было слабее чем у "Огайо" - 20 ракет против 24

всему виной неразвитые твердотопливные ракетные технологии - Р-39 при массе 90 т уступала 57-тонному Трайденту-2

забрасываемая масса 2,5 т против 2,8 т у супостата

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Поделиться

35

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Леонид пишет:
alex5450 пишет:

Vlad (DarkTrooper)

Можно подробнее, про "вселяли страх"?

Вы думаете 200 ядерных зарядов могли внушать усмешку?

усмешку

американцы видели, что СССР создал лодку водоизмещением почти 50 тыс т, но ее вооружение было слабее чем у "Огайо" - 20 ракет против 24

всему виной неразвитые твердотопливные ракетные технологии - Р-39 при массе 90 т уступала 57-тонному Трайденту-2

забрасываемая масса 2,5 т против 2,8 т у супостата

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Нет, конечно. Но думаю, у знающих, внушало усмешку что для размещения 20 ракет пришлось строить водовоз размером с линкор!

Хотя реальную стоимость этих лодок не знали даже советы можно догадаться что она была огромной.
В итоге построили лодку чуть мощнее последних 667-х но за огромную стоимость... и это при жопе в экономике. Так что, думаю, те кто был в курсе дел те именно усмехались.

Кстати, нелепость, похоже, осознавали и в Москве и после начала строительства "водовозов" разработали и построили очередной вариант 667.

А насчёт распространённого агит-клише типа ВНУШАЛИ УЖАС или СТРАХ... Как Вы себе это представляете? Их адмиралы стали вешаться на реях как узнали эту сенсацию а матросы бежать с флота???

Я думаю у них был примерно такой же "страх" как и российских адмиралов когда они узнали что у американцев строится очередная подлодка или эсминец. Но, думаю, там даже такая желтизна как NI так читателей не дурачит.

Отредактировано Madmat (14.01.2018 13:20:54)

Поделиться

36

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Леонид пишет:

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Думаю РЕАЛЬНО не знает никто. Но однозначно что на много дороже(в разы?).
Поэтому эти лодки забили свой жирный гвоздь в гроб советской "экономики" и в итоге самого СССР.

О чём я и говорю. Если у них были люди "в теме" то они скорее усмехались видя эту нелепость.

Поделиться

37

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Madmat пишет:
Леонид пишет:

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Думаю РЕАЛЬНО не знает никто. Но однозначно что на много дороже(в разы?).
Поэтому эти лодки забили свой жирный гвоздь в гроб советской "экономики" и в итоге самого СССР.

О чём я и говорю. Если у них были люди "в теме" то они скорее усмехались видя эту нелепость.

строительство таких лодок в США вызвало бы нервный ступор и обморок у половину конгрессменов ))

Поделиться

38

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Mythical пишет:

А зря вы так смеетесь в восьмедесятые эти лодки вселяли страх в Американцев. Помните книгу Тома Кленси Охота за „Красным Октябрём“ ? ab

Можно подробнее, про "вселяли страх"? Желательно не из беллетристики и не из комиксов.
А то я вам процитирую вице-адмирала Рязанцева:

Американская подводная лодка типа «Огайо», подводное водоизмещение которой около 18 000 тони, вооружена 24 ядерными ракетами типа «Трайдент-2». АПЛ имеет однокорпусную архитектуру, один ядерный реактор, одну линию вала и уровень подводного шума, близкий к естественному шуму моря.

Российская АПЛ типа «Антей» 949 А проекта, имеет двухкорпусную архитектуру, два ядерных реактора, две линии вала и уровень подводного шума выше, чем АПЛ типа «Огайо». Для того чтобы наша подводная лодка «монстр» могла под водой двигаться, потребовались огромные бортовые энергомощности и массогабаритное техническое оборудование в двойном комплекте. Чтобы все это разместить на борту потребовалось два корпуса: прочный и легкий. Легкий корпус — своего рода поплавок, который поддерживает прочный корпус АПЛ и не дает ей утонуть. За счет легкого корпуса создали 30%-й запас плавучести подводной лодки, и в межбортном пространстве (пространство между прочным и легким корпусами) разместили ракетные контейнеры. Наличие большого запаса плавучести вынуждает принимать в балластные цистерны АПЛ огромное количество забортной воды, около 5 000 тонн. Эта вода — балласт, лишний и ненужный груз, который подводная лодка постоянно возит на себе, как черепаха свой панцирь. Для того чтобы возить этот груз, требуются дополнительные энергомощности, дополнительные механизмы и системы, усиленные конструкции корпуса. Это создает дополнительный подводный шум, который демаскирует подводную лодку.

откуда вы это выдернули то ? во первый мы счас говорим не о "Антеях" а об "Акулах" почти все советские лодки двухкорпусные, вы не знали? Требования к разработчикам лодки были выданы такие, этот балласт был нужен, чтобы при его освобождении  обеспечить наименьшую осадку корабля для использования любого пирса или базы. Это же использовалось при проламывании льда(до 2.5 метров) при всплытии в северных широтах. А счего вы взяли, что АПЛ "Акула" имела уровень шума выше чем у "Огайо"? Потому что у нее два винта ? Как раз в том числе и размеры АПЛ определяют Количества и качества механизмов и элементов отвечающих за маломощность лодки. Я вам подкину два примера: АПЛ "Вирджиния" и АПЛ "Сивульф"

Поделиться

39

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Леонид пишет:
alex5450 пишет:

Vlad (DarkTrooper)

Можно подробнее, про "вселяли страх"?

Вы думаете 200 ядерных зарядов могли внушать усмешку?

усмешку

американцы видели, что СССР создал лодку водоизмещением почти 50 тыс т, но ее вооружение было слабее чем у "Огайо" - 20 ракет против 24

всему виной неразвитые твердотопливные ракетные технологии - Р-39 при массе 90 т уступала 57-тонному Трайденту-2

забрасываемая масса 2,5 т против 2,8 т у супостата

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Конечно усмешку Леонид, а про забрасываемый вес вы тут не правы. Трайдента 2 еще не было на том момент(его приняли только 1990 году), так что сравнивать нужно с Трайдент 1, а у него забрасываемый вес был 1500 тонн. И получается следующее: общий забрасываемый вес 20 ракет Р-39 был 51 тонна, а общий забрасываемый вес 24 ракет Трайдент1 был 36, они просто хохотали над нашими моряками,  которые парились там в баньке на борту своей подводной лодки ab
вот тут про шумность еще?https://fas.org/spp/eprint/snf03221.htm

Отредактировано Mythical (14.01.2018 23:27:27)

Поделиться

40

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Mythical пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:
Mythical пишет:

А зря вы так смеетесь в восьмедесятые эти лодки вселяли страх в Американцев. Помните книгу Тома Кленси Охота за „Красным Октябрём“ ? ab

Можно подробнее, про "вселяли страх"? Желательно не из беллетристики и не из комиксов.
А то я вам процитирую вице-адмирала Рязанцева:

Американская подводная лодка типа «Огайо», подводное водоизмещение которой около 18 000 тони, вооружена 24 ядерными ракетами типа «Трайдент-2». АПЛ имеет однокорпусную архитектуру, один ядерный реактор, одну линию вала и уровень подводного шума, близкий к естественному шуму моря.

Российская АПЛ типа «Антей» 949 А проекта, имеет двухкорпусную архитектуру, два ядерных реактора, две линии вала и уровень подводного шума выше, чем АПЛ типа «Огайо». Для того чтобы наша подводная лодка «монстр» могла под водой двигаться, потребовались огромные бортовые энергомощности и массогабаритное техническое оборудование в двойном комплекте. Чтобы все это разместить на борту потребовалось два корпуса: прочный и легкий. Легкий корпус — своего рода поплавок, который поддерживает прочный корпус АПЛ и не дает ей утонуть. За счет легкого корпуса создали 30%-й запас плавучести подводной лодки, и в межбортном пространстве (пространство между прочным и легким корпусами) разместили ракетные контейнеры. Наличие большого запаса плавучести вынуждает принимать в балластные цистерны АПЛ огромное количество забортной воды, около 5 000 тонн. Эта вода — балласт, лишний и ненужный груз, который подводная лодка постоянно возит на себе, как черепаха свой панцирь. Для того чтобы возить этот груз, требуются дополнительные энергомощности, дополнительные механизмы и системы, усиленные конструкции корпуса. Это создает дополнительный подводный шум, который демаскирует подводную лодку.

откуда вы это выдернули то ? во первый мы счас говорим не о "Антеях" а об "Акулах" почти все советские лодки двухкорпусные, вы не знали? Требования к разработчикам лодки были выданы такие, этот балласт был нужен, чтобы при его освобождении  обеспечить наименьшую осадку корабля для использования любого пирса или базы. Это же использовалось при проламывании льда(до 2.5 метров) при всплытии в северных широтах. А счего вы взяли, что АПЛ "Акула" имела уровень шума выше чем у "Огайо"? Потому что у нее два винта ? Как раз в том числе и размеры АПЛ определяют Количества и качества механизмов и элементов отвечающих за маломощность лодки. Я вам подкину два примера: АПЛ "Вирджиния" и АПЛ "Сивульф"

двухкорпусная лодка всегда шумнее однокорпусной.

Поделиться

41

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Pravuncac пишет:

двухкорпусная лодка всегда шумнее однокорпусной.

Это абсолютно не значит, что АПЛ "Акула" была шумнее АПЛ "Огайо" и к тому-же у двухкорпусной схемы было много своих плюсов. И кстати о ракетах еще хотел добавить с 1986 года разрабатывалась ракета Р-39УТТХ (Барк) при стартовой массе 81 тона забрасываемый вес должен был быть более трех тонн, именно они должны были стоят на "Бореях"

Поделиться

42

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Mythical пишет:
Леонид пишет:
alex5450 пишет:

Vlad (DarkTrooper)

Вы думаете 200 ядерных зарядов могли внушать усмешку?

усмешку

американцы видели, что СССР создал лодку водоизмещением почти 50 тыс т, но ее вооружение было слабее чем у "Огайо" - 20 ракет против 24

всему виной неразвитые твердотопливные ракетные технологии - Р-39 при массе 90 т уступала 57-тонному Трайденту-2

забрасываемая масса 2,5 т против 2,8 т у супостата

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Конечно усмешку Леонид, а про забрасываемый вес вы тут не правы. Трайдента 2 еще не было на том момент(его приняли только 1990 году), так что сравнивать нужно с Трайдент 1, а у него забрасываемый вес был 1500 тонн. И получается следующее: общий забрасываемый вес 20 ракет Р-39 был 51 тонна, а общий забрасываемый вес 24 ракет Трайдент1 был 36, они просто хохотали над нашими моряками,  которые парились там в баньке на борту своей подводной лодки ab
вот тут про шумность еще?https://fas.org/spp/eprint/snf03221.htm

программа Трайдент-2 была запланирована еще в 1972 году как второй этап вооружения перспективных ПЛАРБ класса Огайо, производство летных прототипов началось в 1983 году, первый пуск 1987 год

Поделиться

43

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Леонид пишет:
Mythical пишет:
Леонид пишет:

усмешку

американцы видели, что СССР создал лодку водоизмещением почти 50 тыс т, но ее вооружение было слабее чем у "Огайо" - 20 ракет против 24

всему виной неразвитые твердотопливные ракетные технологии - Р-39 при массе 90 т уступала 57-тонному Трайденту-2

забрасываемая масса 2,5 т против 2,8 т у супостата

а сколько материалов требовала, сколько денег (реально) могла стоить такая махина?

Конечно усмешку Леонид, а про забрасываемый вес вы тут не правы. Трайдента 2 еще не было на том момент(его приняли только 1990 году), так что сравнивать нужно с Трайдент 1, а у него забрасываемый вес был 1500 тонн. И получается следующее: общий забрасываемый вес 20 ракет Р-39 был 51 тонна, а общий забрасываемый вес 24 ракет Трайдент1 был 36, они просто хохотали над нашими моряками,  которые парились там в баньке на борту своей подводной лодки ab
вот тут про шумность еще?https://fas.org/spp/eprint/snf03221.htm

программа Трайдент-2 была запланирована еще в 1972 году как второй этап вооружения перспективных ПЛАРБ класса Огайо, производство летных прототипов началось в 1983 году, первый пуск 1987 год

Но тем не менее ТК-210 "Димитрий донской" и USS "Ohio" обе вступили в строй в 1981 году, у последней до 1990 года на вооружении стояли ракеты Трайдент I C-4, и у последующих семи лодок они же.

Поделиться

44

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Mythical пишет:
Леонид пишет:
Mythical пишет:

Конечно усмешку Леонид, а про забрасываемый вес вы тут не правы. Трайдента 2 еще не было на том момент(его приняли только 1990 году), так что сравнивать нужно с Трайдент 1, а у него забрасываемый вес был 1500 тонн. И получается следующее: общий забрасываемый вес 20 ракет Р-39 был 51 тонна, а общий забрасываемый вес 24 ракет Трайдент1 был 36, они просто хохотали над нашими моряками,  которые парились там в баньке на борту своей подводной лодки ab
вот тут про шумность еще?https://fas.org/spp/eprint/snf03221.htm

программа Трайдент-2 была запланирована еще в 1972 году как второй этап вооружения перспективных ПЛАРБ класса Огайо, производство летных прототипов началось в 1983 году, первый пуск 1987 год

Но тем не менее ТК-210 "Димитрий донской" и USS "Ohio" обе вступили в строй в 1981 году, у последней до 1990 года на вооружении стояли ракеты Трайдент I C-4, и у последующих семи лодок они же.

тем не менее в СССР, когда вступал в строй первый "Тайфун", знали, что на вооружение "Огайо" поступит более тяжелая и мощная ракета, перед которой Р-39 померкнет

"Трайдент-1" был промежуточной ракетой - шахты первых "Огайо" уже имели зарезервированный объем для более крупной ракеты

Поделиться

45

Re: "Дмитрий Донской" - большой такой чемодан без ракет

Источник сообщил о планируемой утилизации двух крупнейших в мире подлодок

03:03
19.01.2018 (обновлено: 03:12 19.01.2018)

МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Две самые большие в мире атомные подводные лодки (АПЛ) проекта 941 (шифр "Акула") "Архангельск" и "Северсталь" будут утилизированы, они уже выведены из боевого состава ВМФ России, сообщил РИА Новости в пятницу источник в судостроительной отрасли.

Сейчас в составе ВМФ остается единственная АПЛ проекта 941У "Дмитрий Донской", на которой ранее испытывалась баллистическая ракета "Булава".

"В отношении двух АПЛ "Северсталь" и "Архангельск" принято решение об их утилизации. Дальнейшая их эксплуатация нерентабельна. Они уже выведены из боевого состава ВМФ РФ. "Росатом" их утилизирует после 2020 года", — сказал собеседник агентства.

АПЛ проекта 941 — самая большая в мире атомная подводная лодка, полное водоизмещение — 49,8 тысяч тонн, длина — 172 метра, ширина — 23,3 метра. Всего было построено шесть таких крейсеров. "Дмитрий Донской" — головной корабль в серии — заложен 30 июня 1976 года, принят в боевой состав Северного флота в 1981 году.

В 1996-1997 годах из-за нехватки средств три ракетоносца (ТК-12, ТК-202 и ТК-13), отслужившие всего по 12-13 лет, вывели из боевого состава. Головной корабль этого проекта ТК-208 "Дмитрий Донской" более десяти лет проходил на "Севмаше" ремонт, модернизацию и переоборудование для испытаний нового ракетного комплекса "Булава".
https://ria.ru/defense_safety/20180119/1512900075.html

Поделиться