Тема: Фейки Великой Отечественной

Из дневника убитого под Мценском немецкого офицера:

"Сегодня из нашего плена сбежали 15 русских. Временный лагерь находился недалеко от захваченного укрепрайона. Погоня загнала их в полуразрушенный дот,где еще оставались целые пулеметы и боеприпасы. На предложение сдаться русские ответили руганью и огнем. До вечера наши доблестные солдаты пытались выбить их из дота,но русские не сдавались. Утром артиллеристы подвели на прямую наводку 88-мм зенитное орудие...но дот устоял. Лишь вечером второго дня двое наших саперов подобрались к амбразурам и выжгли огнеметами внутренние помещения. И тут выскочили два факела,- двое горящих русских. С винтовками наперевес они пошли на нас,стреляя на ходу. Они сделали всего несколько шагов и упали.... Воевать с таким врагом невозможно,они бьются насмерть,до последнего..."

Больше всего меня в этой истории поразили не пылающие русские солдаты-факелы, не саперы с огнеметами, и даже не дот в Мценске захваченный с целыми пулеметами, а немецкие доблестные терминаторы, которые под огнем дота на прямую наводку вытащили 88-мм флак !!! Это же, как  сильно надо курить траву  Родину любить, чтобы такое выдумать. После такого охотно поверю, что в дневнике сего немецкого офицера и  про "конвой фюрера" и про Базу 221 есть записи.  Автору этой истории мой глубочайший респект - майор Пейн нервно курит в сторонке.
https://olt-z-s.livejournal.com/84136.html

про панфиловцев у автора тоже есть, но то было во славу советских воинов, за поднятие боевого духа в то время - это понять можно - другое дело, что исторической науке надо оперировать фактами, а не вымыслами корреспондентов фронтовых газет

но что двигает современными фейкоделами? Им что, реальных подвигов советских воинов мало, что приходится городить уж откровенный бред? Про пушку люди пишут, что про это еще можно поверить - пулеметный ДОТ имел много "мертвого пространства", а Flak 88 может стрелять прямой наводкой и с расстояния 1,5 км (это же потом пушка "Тигра")

8,8 cm FlaK 18/36/37 (нем. 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37, буквально 8,8-см зенитная пушка образца 18/36/37), также известное как «восемь-восемь» (нем. Acht-acht) — германское 88-миллиметровое зенитное орудие, находившееся на вооружении с 1932 по 1945 годы.

но смехотворен вывод офицера. Бои такого рода под Мценском шли в сентябре 1941 года, вермахт побеждал в одну калитку, и писать в то время, что "с таким врагом воевать невозможно" это просто дурость со стороны фейкоделов. И горящие факелы, стреляющие из винтовок, скорей всего, навеяны эпизодами из фильма "Терминатор", когда роботы, даже оказавшись в эпицентре взрыва бензовоза, эффектно появляются в кадре.   

такие идиотские сказки лишь умаляют подвиг советских солдат - согласны? Конечно, только если в голове мозги, а не вата.

Поделиться

2

Re: Фейки Великой Отечественной

Ну кто-то тогда воевал а кто-то сегодня на этом делает себе бабло и должности...

Кстати, стил "немецкого письма" напоминает стиль "письма матроса с Дональда Кука"... хотя такие письма всех иностранцев о нас напоминают (почему бы это???) друг друга.

Поделиться

3

Re: Фейки Великой Отечественной

и еще от этого автора

В статье О. Зеленко-Ждановой "Герой морских глубин. Михаил Васильевич Грешилов" (июнь 2105) о "Тисбе" сказано так:
"Потопление «Тисбе» стало огромным стратегическим успехом, не оставшимся незамеченным даже за рубежом. Спустя пару месяцев правительство США наградило Грешилова «Морским крестом» — высшим военно-морским орденом, которым отмечено всего пара десятков иностранных граждан. Любопытно, что проведенные впоследствии расчеты показали, что из хромовой руды, находившейся на потопленном транспорте, немцы могли изготовить 87 тысяч тонн высококачественной бронированной стали. Учитывая, что изготовление одного «Тигра» требовало около 50 тонн бронированной стали, немцы в 1943-1945 могли изготовить из этого объема руды около 1700 танков".

Итак, из утверждений вышеуказанных персон выходит, что Грешилов потоплением "Тисбе" лишил Гитлера  около 1700 танков, так как хромовая руда могла стать частью 87 000 тонн брони для танков "Тигр" и на несколько дней остановил промышленность Рейха. Я подумал, что-то тут неладное. Надо разобраться.

далее
https://olt-z-s.livejournal.com/301408.html

не бронированная, а броневая сталь

кто-то желает разобрать на косточки сие сообщение?

Поделиться

4

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

не бронированная, а броневая сталь

кто-то желает разобрать на косточки сие сообщение?

Извините, Леонид. То что это гигантская натяжка совы на глобус видно без микроскопа.

Но как только я попытался что-то найти в инете так сразу наткнулся на полный и развёрутый ответ на этот миф. ... Кстати инициированный телеканалом "Звезда". Одним из основных фейкоделов современности.

... кстати, думаю было бы логично "потопление Тисби" выделить в отдельный фейк с упором на то что это событие изменило ход мировой истории.

А самому подводнику Грешилову честь, слава и почёт!!! Не взирая на то как фейкоделы изгаляются над его службой.

Итак: https://topbloger.livejournal.com/29515814.html

В истории советских подлодок во время Великой Отечественной прочно закрепились два штампа, которые являлись предметом ожесточенных дискуссий в интернете. Это знаменитая атака К-21 немецкого линкора "Тирпиц" и еще более известная атака С-13 немецкого лайнера "Вильгельм Густлофф".  Оба штампа всегда сопровождались очень известными мифами о том, что Николай Лунин "Тирпиц" торпедировал, а Александр Маринеско лишил Германию  экипажей для 70 подлодок и тем самым спас Великобританию. Однако наряду с этими двумя "бородатыми" мифами,  появился еще один, возможно более, молодой. Во всяком случае, ранее я о нем не слышал.

Героем этого мифа является наш подводник №1 Черноморского флота Михаил Грешилов. Михаил Васильевич долгое время находился в тени Лунина и Маринеско, так как он не был участником столько известных и спорных событий. В результате о Грешилове вспоминали мало и если бы не ряд определенных шагов, предпринятых к освещению личности черноморского аса, он был был незаслуженно забыт.
...


Однако за этот год  произошли два события, которые пролили свет на забываемого героя:

1) вышла книга Мирослава Морозова "Они топили корабли кригсмарине", где автор осветил подробности жизни и службы командира М-35 и Щ-215. рассказав, что  Михаил Васильевич был отменным командиром этих подлодок и заслуженно получил звание Героя Советского Союза.
2) На телеканале "Звезда" вышла 40-минутная передача из серии "Герои армии" с ведущим А. Маршалом, посвященная Грешилову.  Передача очень интересная, всем рекомендую к просмотру. В ней о Михаиле Васильевиче расссказывают и вспоминают его сын, Мирослав Морозов и другие люди. Однако, если обратить внимание на описание к передаче на сайте канала, то в глаза бросается следующее (жирный курсив мой):

"Главный подвиг командира подводной лодки Михаила Грешилова мог бы не состояться, если бы не его выдержка. Когда уже весь экипаж был близок к истерике из-за пяти суток ожидания в тесном замкнутом пространстве под толщей воды, Грешилов оставался убежден, что не мог ошибиться в расчетах и пропустить незамеченным немецкий транспорт «Тисбе». Этот транспорт, по данным разведки, вез груз, который мог изменить ход войны: из хромовой руды, важнейшего компонента броневой стали, что была на борту «Тисбе», можно было сделать почти 2000 танков - больше, чем произвела немецкая промышленность до 1943 года. И вот, когда казалось, что надеяться уже больше не на что, гидроакустик вдруг сообщил: «Слева 120 шум винтов транспорта»..."

"почти 2000 тысячи танков" - такое заявление не может не вызвать интереса и я решил узнать об этом побольше. Во-первых, я посмотрел саму передачу и на 29-30 минуте обнаружил, что об этом рассказывает Олег Шевченко - учитель ОБЖ московской школы школы №1212 и председатель военно-морского клуба «Гардемарины» имени Героя Советского Союза М.В.Грешилова. Вот его слова об этом, прозвучавшие в передаче:
"Как раз вот из той хромовой руды, которую вез "Тисбе" можно было построить практически броню для 1700 танков. А это практически вторая Курская дуга"
"Ого!" - подумал я - "Это же настоящая сенсация". Решил более пристально узнать про эту самую "вторую Курскую дугу".
Поиск показал, что упоминание о "Тисбе" имеет корни в интернете, где на различных ресурсах он оценивается по разному, но в глобальных масштабах. Так к примеру, в статье А. Михайлова "Лики войны: рекордсмен-подводник" (ноябрь 2012 года) об этом упоминается так (жирный курсив мой):
"Среди других заметных подвигов лодки Грешилова — перехват у самого пролива Босфор перевозившего хромовую руду транспорта "Тисбе". Грешилов отлично справился с задачей, потопив судно на виду у двух румынских эсминцев днем 30 августа 1943 года. Исторические первоисточники говорят, что это на несколько дней практически остановило немецкую военную промышленность — не из чего было делать броню. Было немало и других славных дел, прославивших и лодку, и ее командира".
В статье О. Зеленко-Ждановой "Герой морских глубин. Михаил Васильевич Грешилов" (июнь 2105) о "Тисбе" сказано так:
"Потопление «Тисбе» стало огромным стратегическим успехом, не оставшимся незамеченным даже за рубежом. Спустя пару месяцев правительство США наградило Грешилова «Морским крестом» — высшим военно-морским орденом, которым отмечено всего пара десятков иностранных граждан. Любопытно, что проведенные впоследствии расчеты показали, что из хромовой руды, находившейся на потопленном транспорте, немцы могли изготовить 87 тысяч тонн высококачественной бронированной стали. Учитывая, что изготовление одного «Тигра» требовало около 50 тонн бронированной стали, немцы в 1943-1945 могли изготовить из этого объема руды около 1700 танков".
Итак, из утверждений вышеуказанных персон выходит, что Грешилов потоплением "Тисбе" лишил Гитлера  около 1700 танков, так как хромовая руда могла стать частью 87 000 тонн брони для танков "Тигр" и на несколько дней остановил промышленность Рейха. Я подумал, что-то тут неладное. Надо разобраться.

Подлодка Щ-215

По факту,  успешная атака Грешиловым транспорта "Тисбе" произошла 30 августа 1943 года в районе Босфора. В 19:35 Щ-215 произвела атаку конвоя (транспорт в охранении двух эсминцев и четырех сторожевиков). Две торпеды попали в транспорт, который Грешилов оценил в 3000 т, и потопили его. После этого два румынских эсминца контратаковали ее, сбросив 25 гл. бомб на безопасном удалении для лодки. Реальности был потоплен немецкий транспорт "Тисбе" (1782 брт) с грузом хромовой руды из Турции в 1604 тонны. (Данные из книги М. Морозова "Подводные лодки ВМФ СССР в ВОВ 1941-45. Летопись боевых походов.Часть 2. Черноморский флот. 2003 г)

Так как точные цифры груза транспорта есть, можно попытаться установить истину. В попытках разобраться ( здесь и здесь) было установлено, что  извлечение хрома из руды приблизительно равняется 1 к 4, то есть на тонну хрома уходит четыре тонны руды, а масса хрома при производстве танка "Тигр" будет равняться приблизительно одной тонне. Разумеется, это очень грубые выводы, но исходить буду из них. Таким образом получается, что в перспективе из руды "Тисбе" можно было извлечь около 400 тонн хрома, что позволило бы использовать его в 400 "Тиграх". Эти данные могут отличаться  как к занижению, так и к завышению, поэтому исходил из среднего.

Да! Действительно результат атаки Грешилова впечатляет - урон противнику был нанесен серьезный. Однако огорчает то, что потопление "Тисбе" становится предметом для раздувания еще одного мифа о советских подводниках. Как видно из вышеуказанных статьей  и фильма - цифры начинают расти в арифметической прогрессии, танков уже 1700-2000, это "вторая Курская Дуга" промышленность парализована, а Грешилов получает за потопление транспорта от американцев награду. Справедливости ради, надо отметить, что Военно-Морской крест США Грешилов получил не за "Тисбе". Как пишет в указанной книге Морозов:
"За потопление «Тисбе» Грешилов был удостоен второго ордена Красного Знамени, в дополнение к ордену Отечественной войны первой степени и американскому ордену Военно-морской крест, которым он был награжден еще весной по представлению нашего командования".
Однако мифы есть мифы  и они имеют свой свойство расти. Поэтому уже в интернете можно встретить отдельные упоминания о 1700 танках и награде американцев за потопление транспорта.  Так что, если встретитесь, не удивляйтесь откуда все берется, хотя мне неизвестно, какими источниками располагали те, кто утверждали об этом. Впрочем, можно отметить и положительную часть этого мифа, так как личность Грешилова практически забыта и хотя бы этими "1700 "Тиграми" к ней может быть привлечено внимание (тут грустная шутка)

Михаилу Васильевичу вечная память и вечная слава. Не забывайте его...

Поделиться

5

Re: Фейки Великой Отечественной

Кстати, когда мои родители восхитщённо слушали последний военно морской парад в Питере, диктор рассказывал что советские подводники потопили 1 000 000 тонн тонажа, а катерник Щедрин потопил 32 БОЕВЫХ корабля противника.

В реалии же на наших подводниках около 240 000т подтверждённого тоннада а у Щедрина 7-10 кораблей и судов...
Вот так вот, в 4 раза!... под крики что америкосы искажают историю и преувеличивают свои победы.

Как по мне так это просто эталон "двойных стандартов".

Поделиться

6

Re: Фейки Великой Отечественной

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Поделиться

7

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Ну что-то 2763 судна это перебор какой-то. Спорить не буду. может там и мотоботы учтены. Боюсь по кораблям это результат всей войны. Но это не важно.

Тут 2 основных вопроса... вернее даже 3.

1 - Уровень германских подводников был наивысший. У них первое место.
1а на их фоне уровень советских был очень низок. Особенно в начальный период

2 - У германских подводников был шикарный выбор целей- мощнейший флот мира, у советских был дефицит целей.

3 - Германские подводники имели выход в море, советские-балтийские имели очень сложный и опасный выход в море.

Из за этого и такая огромная разница в эффективности.

Поделиться

8

Re: Фейки Великой Отечественной

Madmat пишет:
Леонид пишет:

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Ну что-то 2763 судна это перебор какой-то. Спорить не буду. может там и мотоботы учтены. Боюсь по кораблям это результат всей войны. Но это не важно.

Тут 2 основных вопроса... вернее даже 3.

1 - Уровень германских подводников был наивысший. У них первое место.
1а на их фоне уровень советских был очень низок. Особенно в начальный период

2 - У германских подводников был шикарный выбор целей- мощнейший флот мира, у советских был дефицит целей.

3 - Германские подводники имели выход в море, советские-балтийские имели очень сложный и опасный выход в море.

Из за этого и такая огромная разница в эффективности.

Зачем это населению, точнее толпе, а верит не статистике, а слоганам
https://lenta.ru/articles/2017/11/21/historical_memory/

Поделиться

9

Re: Фейки Великой Отечественной

список судов, потопленных немецкими подлодками
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … rld_War_II

в годы ВМВ Германия построила 1162 подлодки, из которых 785 были уничтожены, остальная часть сдалась после капитуляции. Из уничтоженных 632  лодки были потоплены в морях, в том числе надводными кораблями 246, самолетами 245.
https://www.britannica.com/technology/U-boat

да, за всю войну
потоплено немецкими подводными лодками кораблей и судов


  British    1,660
  American    549
  Norwegian    314
  Dutch    137
  Greek    124
всего    2,784
https://uboat.net/allies/merchants/

Поделиться

10

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

список судов, потопленных немецкими подлодками
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … rld_War_II

в годы ВМВ Германия построила 1162 подлодки, из которых 785 были уничтожены, остальная часть сдалась после капитуляции. Из уничтоженных 632  лодки были потоплены в морях, в том числе надводными кораблями 246, самолетами 245.
https://www.britannica.com/technology/U-boat

да, за всю войну
потоплено немецкими подводными лодками кораблей и судов


  British    1,660
  American    549
  Norwegian    314
  Dutch    137
  Greek    124
всего    2,784
https://uboat.net/allies/merchants/

Ну да. Это вот похоже на истину. Причём многие подлодки погибали ничего не потопив. А вот костяк перетопил все эти 14 000 000 тонн(если не ошибаюсь по памяти).

Сейчас нет времени искать, но самый эффективный их подводник потопил тоннажа сравнимо со всем советским флотом!!! Но я уже написал что на это были объективные причины.

Кстати, сверх мега подводник был в первую мировую. Тоже германский но с французской фамилией. Точные данные и имя искать не буду, опаздываю.
Но на его счету было что-то порядка 450 судов тоннажем более 600 000т!!! Это что-то умопомрачительное!

Поделиться

11

Re: Фейки Великой Отечественной

История в России это часть казенного имущества. Поэтому она употребляется государством по мере надобности для укрепления себя любимого.

Фейки и искажение это давние традиции и скрепы. В данном случае целью видимо было заслонить выдуманными подвигами (а ведь и не выдуманных хватает) катастрофу начала войны. Спору нет, подвиги, героизм был и в том числе в начале войны, но он не определял события.

Вообще упор на подвиг и самопожертвование это метод затушевать трагедию и ошибки.

Интересен момент почему так часто присутствуют выдуманные подвиги, а настоящие остаются в тени и неизвестности. Так как герои идеологически неудобные?

Отредактировано Maksim_ok (21.12.2017 14:27:33)

Поделиться

12

Re: Фейки Великой Отечественной

Вот еще, "о пылающих от огня катюш немецких цистернах под Оршей":

http://s.fishki.net/upload/post/201412/30/1370408/2d.jpg

1-я часть:
https://sgs-mil-team.dreamwidth.org/972548.html
2-я:
http://sgs-mil.org/vtoraya-mirovaya-voy … art-2.html

Сайт Michigun

Поделиться

13

Re: Фейки Великой Отечественной

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/90/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%29.jpg

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Словами о превращении сказки в быль начинается «Марш авиаторов», написанный еще в 1923 году. Слова оказались не просто пророческими, а путеводными.
http://inbelhist.org/my-rozhdeny-chtob- … lat-bylyu/

Отредактировано Michigun (23.12.2017 17:39:16)

Сайт Michigun

Поделиться

14

Re: Фейки Великой Отечественной

http://inbelhist.org/wp-content/uploads/2013/02/Sovetskije-partisany.jpg
    Горела ли земля под ногами оккупантов?
    http://inbelhist.org/gorela-li-zemlya-p … kkupantov/

Сайт Michigun

Поделиться

15

Re: Фейки Великой Отечественной

http://n1.by/sites/default/files/news/02/15/440885/1329302725.jpg

Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность "рельсовой войны" — все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича "Партизаны СССР. От мифов к реальности", которая вышла в серии "Неизвестная история".
Инициатор этого книжного проекта Анатолий Тарас рассказал «Салідарнасці», что на самом деле представляла собой партизанская борьба.
http://n1.by/news/2012/02/15/250828.html

Сайт Michigun

Поделиться