Тема: Фейки Великой Отечественной

Из дневника убитого под Мценском немецкого офицера:

"Сегодня из нашего плена сбежали 15 русских. Временный лагерь находился недалеко от захваченного укрепрайона. Погоня загнала их в полуразрушенный дот,где еще оставались целые пулеметы и боеприпасы. На предложение сдаться русские ответили руганью и огнем. До вечера наши доблестные солдаты пытались выбить их из дота,но русские не сдавались. Утром артиллеристы подвели на прямую наводку 88-мм зенитное орудие...но дот устоял. Лишь вечером второго дня двое наших саперов подобрались к амбразурам и выжгли огнеметами внутренние помещения. И тут выскочили два факела,- двое горящих русских. С винтовками наперевес они пошли на нас,стреляя на ходу. Они сделали всего несколько шагов и упали.... Воевать с таким врагом невозможно,они бьются насмерть,до последнего..."

Больше всего меня в этой истории поразили не пылающие русские солдаты-факелы, не саперы с огнеметами, и даже не дот в Мценске захваченный с целыми пулеметами, а немецкие доблестные терминаторы, которые под огнем дота на прямую наводку вытащили 88-мм флак !!! Это же, как  сильно надо курить траву  Родину любить, чтобы такое выдумать. После такого охотно поверю, что в дневнике сего немецкого офицера и  про "конвой фюрера" и про Базу 221 есть записи.  Автору этой истории мой глубочайший респект - майор Пейн нервно курит в сторонке.
https://olt-z-s.livejournal.com/84136.html

про панфиловцев у автора тоже есть, но то было во славу советских воинов, за поднятие боевого духа в то время - это понять можно - другое дело, что исторической науке надо оперировать фактами, а не вымыслами корреспондентов фронтовых газет

но что двигает современными фейкоделами? Им что, реальных подвигов советских воинов мало, что приходится городить уж откровенный бред? Про пушку люди пишут, что про это еще можно поверить - пулеметный ДОТ имел много "мертвого пространства", а Flak 88 может стрелять прямой наводкой и с расстояния 1,5 км (это же потом пушка "Тигра")

8,8 cm FlaK 18/36/37 (нем. 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37, буквально 8,8-см зенитная пушка образца 18/36/37), также известное как «восемь-восемь» (нем. Acht-acht) — германское 88-миллиметровое зенитное орудие, находившееся на вооружении с 1932 по 1945 годы.

но смехотворен вывод офицера. Бои такого рода под Мценском шли в сентябре 1941 года, вермахт побеждал в одну калитку, и писать в то время, что "с таким врагом воевать невозможно" это просто дурость со стороны фейкоделов. И горящие факелы, стреляющие из винтовок, скорей всего, навеяны эпизодами из фильма "Терминатор", когда роботы, даже оказавшись в эпицентре взрыва бензовоза, эффектно появляются в кадре.   

такие идиотские сказки лишь умаляют подвиг советских солдат - согласны? Конечно, только если в голове мозги, а не вата.

Поделиться

2

Re: Фейки Великой Отечественной

Ну кто-то тогда воевал а кто-то сегодня на этом делает себе бабло и должности...

Кстати, стил "немецкого письма" напоминает стиль "письма матроса с Дональда Кука"... хотя такие письма всех иностранцев о нас напоминают (почему бы это???) друг друга.

Поделиться

3

Re: Фейки Великой Отечественной

и еще от этого автора

В статье О. Зеленко-Ждановой "Герой морских глубин. Михаил Васильевич Грешилов" (июнь 2105) о "Тисбе" сказано так:
"Потопление «Тисбе» стало огромным стратегическим успехом, не оставшимся незамеченным даже за рубежом. Спустя пару месяцев правительство США наградило Грешилова «Морским крестом» — высшим военно-морским орденом, которым отмечено всего пара десятков иностранных граждан. Любопытно, что проведенные впоследствии расчеты показали, что из хромовой руды, находившейся на потопленном транспорте, немцы могли изготовить 87 тысяч тонн высококачественной бронированной стали. Учитывая, что изготовление одного «Тигра» требовало около 50 тонн бронированной стали, немцы в 1943-1945 могли изготовить из этого объема руды около 1700 танков".

Итак, из утверждений вышеуказанных персон выходит, что Грешилов потоплением "Тисбе" лишил Гитлера  около 1700 танков, так как хромовая руда могла стать частью 87 000 тонн брони для танков "Тигр" и на несколько дней остановил промышленность Рейха. Я подумал, что-то тут неладное. Надо разобраться.

далее
https://olt-z-s.livejournal.com/301408.html

не бронированная, а броневая сталь

кто-то желает разобрать на косточки сие сообщение?

Поделиться

4

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

не бронированная, а броневая сталь

кто-то желает разобрать на косточки сие сообщение?

Извините, Леонид. То что это гигантская натяжка совы на глобус видно без микроскопа.

Но как только я попытался что-то найти в инете так сразу наткнулся на полный и развёрутый ответ на этот миф. ... Кстати инициированный телеканалом "Звезда". Одним из основных фейкоделов современности.

... кстати, думаю было бы логично "потопление Тисби" выделить в отдельный фейк с упором на то что это событие изменило ход мировой истории.

А самому подводнику Грешилову честь, слава и почёт!!! Не взирая на то как фейкоделы изгаляются над его службой.

Итак: https://topbloger.livejournal.com/29515814.html

В истории советских подлодок во время Великой Отечественной прочно закрепились два штампа, которые являлись предметом ожесточенных дискуссий в интернете. Это знаменитая атака К-21 немецкого линкора "Тирпиц" и еще более известная атака С-13 немецкого лайнера "Вильгельм Густлофф".  Оба штампа всегда сопровождались очень известными мифами о том, что Николай Лунин "Тирпиц" торпедировал, а Александр Маринеско лишил Германию  экипажей для 70 подлодок и тем самым спас Великобританию. Однако наряду с этими двумя "бородатыми" мифами,  появился еще один, возможно более, молодой. Во всяком случае, ранее я о нем не слышал.

Героем этого мифа является наш подводник №1 Черноморского флота Михаил Грешилов. Михаил Васильевич долгое время находился в тени Лунина и Маринеско, так как он не был участником столько известных и спорных событий. В результате о Грешилове вспоминали мало и если бы не ряд определенных шагов, предпринятых к освещению личности черноморского аса, он был был незаслуженно забыт.
...


Однако за этот год  произошли два события, которые пролили свет на забываемого героя:

1) вышла книга Мирослава Морозова "Они топили корабли кригсмарине", где автор осветил подробности жизни и службы командира М-35 и Щ-215. рассказав, что  Михаил Васильевич был отменным командиром этих подлодок и заслуженно получил звание Героя Советского Союза.
2) На телеканале "Звезда" вышла 40-минутная передача из серии "Герои армии" с ведущим А. Маршалом, посвященная Грешилову.  Передача очень интересная, всем рекомендую к просмотру. В ней о Михаиле Васильевиче расссказывают и вспоминают его сын, Мирослав Морозов и другие люди. Однако, если обратить внимание на описание к передаче на сайте канала, то в глаза бросается следующее (жирный курсив мой):

"Главный подвиг командира подводной лодки Михаила Грешилова мог бы не состояться, если бы не его выдержка. Когда уже весь экипаж был близок к истерике из-за пяти суток ожидания в тесном замкнутом пространстве под толщей воды, Грешилов оставался убежден, что не мог ошибиться в расчетах и пропустить незамеченным немецкий транспорт «Тисбе». Этот транспорт, по данным разведки, вез груз, который мог изменить ход войны: из хромовой руды, важнейшего компонента броневой стали, что была на борту «Тисбе», можно было сделать почти 2000 танков - больше, чем произвела немецкая промышленность до 1943 года. И вот, когда казалось, что надеяться уже больше не на что, гидроакустик вдруг сообщил: «Слева 120 шум винтов транспорта»..."

"почти 2000 тысячи танков" - такое заявление не может не вызвать интереса и я решил узнать об этом побольше. Во-первых, я посмотрел саму передачу и на 29-30 минуте обнаружил, что об этом рассказывает Олег Шевченко - учитель ОБЖ московской школы школы №1212 и председатель военно-морского клуба «Гардемарины» имени Героя Советского Союза М.В.Грешилова. Вот его слова об этом, прозвучавшие в передаче:
"Как раз вот из той хромовой руды, которую вез "Тисбе" можно было построить практически броню для 1700 танков. А это практически вторая Курская дуга"
"Ого!" - подумал я - "Это же настоящая сенсация". Решил более пристально узнать про эту самую "вторую Курскую дугу".
Поиск показал, что упоминание о "Тисбе" имеет корни в интернете, где на различных ресурсах он оценивается по разному, но в глобальных масштабах. Так к примеру, в статье А. Михайлова "Лики войны: рекордсмен-подводник" (ноябрь 2012 года) об этом упоминается так (жирный курсив мой):
"Среди других заметных подвигов лодки Грешилова — перехват у самого пролива Босфор перевозившего хромовую руду транспорта "Тисбе". Грешилов отлично справился с задачей, потопив судно на виду у двух румынских эсминцев днем 30 августа 1943 года. Исторические первоисточники говорят, что это на несколько дней практически остановило немецкую военную промышленность — не из чего было делать броню. Было немало и других славных дел, прославивших и лодку, и ее командира".
В статье О. Зеленко-Ждановой "Герой морских глубин. Михаил Васильевич Грешилов" (июнь 2105) о "Тисбе" сказано так:
"Потопление «Тисбе» стало огромным стратегическим успехом, не оставшимся незамеченным даже за рубежом. Спустя пару месяцев правительство США наградило Грешилова «Морским крестом» — высшим военно-морским орденом, которым отмечено всего пара десятков иностранных граждан. Любопытно, что проведенные впоследствии расчеты показали, что из хромовой руды, находившейся на потопленном транспорте, немцы могли изготовить 87 тысяч тонн высококачественной бронированной стали. Учитывая, что изготовление одного «Тигра» требовало около 50 тонн бронированной стали, немцы в 1943-1945 могли изготовить из этого объема руды около 1700 танков".
Итак, из утверждений вышеуказанных персон выходит, что Грешилов потоплением "Тисбе" лишил Гитлера  около 1700 танков, так как хромовая руда могла стать частью 87 000 тонн брони для танков "Тигр" и на несколько дней остановил промышленность Рейха. Я подумал, что-то тут неладное. Надо разобраться.

Подлодка Щ-215

По факту,  успешная атака Грешиловым транспорта "Тисбе" произошла 30 августа 1943 года в районе Босфора. В 19:35 Щ-215 произвела атаку конвоя (транспорт в охранении двух эсминцев и четырех сторожевиков). Две торпеды попали в транспорт, который Грешилов оценил в 3000 т, и потопили его. После этого два румынских эсминца контратаковали ее, сбросив 25 гл. бомб на безопасном удалении для лодки. Реальности был потоплен немецкий транспорт "Тисбе" (1782 брт) с грузом хромовой руды из Турции в 1604 тонны. (Данные из книги М. Морозова "Подводные лодки ВМФ СССР в ВОВ 1941-45. Летопись боевых походов.Часть 2. Черноморский флот. 2003 г)

Так как точные цифры груза транспорта есть, можно попытаться установить истину. В попытках разобраться ( здесь и здесь) было установлено, что  извлечение хрома из руды приблизительно равняется 1 к 4, то есть на тонну хрома уходит четыре тонны руды, а масса хрома при производстве танка "Тигр" будет равняться приблизительно одной тонне. Разумеется, это очень грубые выводы, но исходить буду из них. Таким образом получается, что в перспективе из руды "Тисбе" можно было извлечь около 400 тонн хрома, что позволило бы использовать его в 400 "Тиграх". Эти данные могут отличаться  как к занижению, так и к завышению, поэтому исходил из среднего.

Да! Действительно результат атаки Грешилова впечатляет - урон противнику был нанесен серьезный. Однако огорчает то, что потопление "Тисбе" становится предметом для раздувания еще одного мифа о советских подводниках. Как видно из вышеуказанных статьей  и фильма - цифры начинают расти в арифметической прогрессии, танков уже 1700-2000, это "вторая Курская Дуга" промышленность парализована, а Грешилов получает за потопление транспорта от американцев награду. Справедливости ради, надо отметить, что Военно-Морской крест США Грешилов получил не за "Тисбе". Как пишет в указанной книге Морозов:
"За потопление «Тисбе» Грешилов был удостоен второго ордена Красного Знамени, в дополнение к ордену Отечественной войны первой степени и американскому ордену Военно-морской крест, которым он был награжден еще весной по представлению нашего командования".
Однако мифы есть мифы  и они имеют свой свойство расти. Поэтому уже в интернете можно встретить отдельные упоминания о 1700 танках и награде американцев за потопление транспорта.  Так что, если встретитесь, не удивляйтесь откуда все берется, хотя мне неизвестно, какими источниками располагали те, кто утверждали об этом. Впрочем, можно отметить и положительную часть этого мифа, так как личность Грешилова практически забыта и хотя бы этими "1700 "Тиграми" к ней может быть привлечено внимание (тут грустная шутка)

Михаилу Васильевичу вечная память и вечная слава. Не забывайте его...

Поделиться

5

Re: Фейки Великой Отечественной

Кстати, когда мои родители восхитщённо слушали последний военно морской парад в Питере, диктор рассказывал что советские подводники потопили 1 000 000 тонн тонажа, а катерник Щедрин потопил 32 БОЕВЫХ корабля противника.

В реалии же на наших подводниках около 240 000т подтверждённого тоннада а у Щедрина 7-10 кораблей и судов...
Вот так вот, в 4 раза!... под крики что америкосы искажают историю и преувеличивают свои победы.

Как по мне так это просто эталон "двойных стандартов".

Поделиться

6

Re: Фейки Великой Отечественной

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Поделиться

7

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Ну что-то 2763 судна это перебор какой-то. Спорить не буду. может там и мотоботы учтены. Боюсь по кораблям это результат всей войны. Но это не важно.

Тут 2 основных вопроса... вернее даже 3.

1 - Уровень германских подводников был наивысший. У них первое место.
1а на их фоне уровень советских был очень низок. Особенно в начальный период

2 - У германских подводников был шикарный выбор целей- мощнейший флот мира, у советских был дефицит целей.

3 - Германские подводники имели выход в море, советские-балтийские имели очень сложный и опасный выход в море.

Из за этого и такая огромная разница в эффективности.

Поделиться

8

Re: Фейки Великой Отечественной

Madmat пишет:
Леонид пишет:

кстати говоря, по американским данным к концу 1941 года немецкие подлодки потопили 2763 судна США и Британии - счет был 36:1 в пользу немцев

то есть на одну потопленную немецкую U-Boot приходилось 36 потопленных судов - представляете, какая была эффективность действий кригсмарине - все сплошь "герои советского союза", блин

что-то из области невероятного

Ну что-то 2763 судна это перебор какой-то. Спорить не буду. может там и мотоботы учтены. Боюсь по кораблям это результат всей войны. Но это не важно.

Тут 2 основных вопроса... вернее даже 3.

1 - Уровень германских подводников был наивысший. У них первое место.
1а на их фоне уровень советских был очень низок. Особенно в начальный период

2 - У германских подводников был шикарный выбор целей- мощнейший флот мира, у советских был дефицит целей.

3 - Германские подводники имели выход в море, советские-балтийские имели очень сложный и опасный выход в море.

Из за этого и такая огромная разница в эффективности.

Зачем это населению, точнее толпе, а верит не статистике, а слоганам
https://lenta.ru/articles/2017/11/21/historical_memory/

Поделиться

9

Re: Фейки Великой Отечественной

список судов, потопленных немецкими подлодками
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … rld_War_II

в годы ВМВ Германия построила 1162 подлодки, из которых 785 были уничтожены, остальная часть сдалась после капитуляции. Из уничтоженных 632  лодки были потоплены в морях, в том числе надводными кораблями 246, самолетами 245.
https://www.britannica.com/technology/U-boat

да, за всю войну
потоплено немецкими подводными лодками кораблей и судов


  British    1,660
  American    549
  Norwegian    314
  Dutch    137
  Greek    124
всего    2,784
https://uboat.net/allies/merchants/

Поделиться

10

Re: Фейки Великой Отечественной

Леонид пишет:

список судов, потопленных немецкими подлодками
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … rld_War_II

в годы ВМВ Германия построила 1162 подлодки, из которых 785 были уничтожены, остальная часть сдалась после капитуляции. Из уничтоженных 632  лодки были потоплены в морях, в том числе надводными кораблями 246, самолетами 245.
https://www.britannica.com/technology/U-boat

да, за всю войну
потоплено немецкими подводными лодками кораблей и судов


  British    1,660
  American    549
  Norwegian    314
  Dutch    137
  Greek    124
всего    2,784
https://uboat.net/allies/merchants/

Ну да. Это вот похоже на истину. Причём многие подлодки погибали ничего не потопив. А вот костяк перетопил все эти 14 000 000 тонн(если не ошибаюсь по памяти).

Сейчас нет времени искать, но самый эффективный их подводник потопил тоннажа сравнимо со всем советским флотом!!! Но я уже написал что на это были объективные причины.

Кстати, сверх мега подводник был в первую мировую. Тоже германский но с французской фамилией. Точные данные и имя искать не буду, опаздываю.
Но на его счету было что-то порядка 450 судов тоннажем более 600 000т!!! Это что-то умопомрачительное!

Поделиться

11

Re: Фейки Великой Отечественной

История в России это часть казенного имущества. Поэтому она употребляется государством по мере надобности для укрепления себя любимого.

Фейки и искажение это давние традиции и скрепы. В данном случае целью видимо было заслонить выдуманными подвигами (а ведь и не выдуманных хватает) катастрофу начала войны. Спору нет, подвиги, героизм был и в том числе в начале войны, но он не определял события.

Вообще упор на подвиг и самопожертвование это метод затушевать трагедию и ошибки.

Интересен момент почему так часто присутствуют выдуманные подвиги, а настоящие остаются в тени и неизвестности. Так как герои идеологически неудобные?

Отредактировано Maksim_ok (21.12.2017 14:27:33)

Поделиться

12

Re: Фейки Великой Отечественной

Вот еще, "о пылающих от огня катюш немецких цистернах под Оршей":

http://s.fishki.net/upload/post/201412/30/1370408/2d.jpg

1-я часть:
https://sgs-mil-team.dreamwidth.org/972548.html
2-я:
http://sgs-mil.org/vtoraya-mirovaya-voy … art-2.html

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

13

Re: Фейки Великой Отечественной

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/90/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%29.jpg

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Словами о превращении сказки в быль начинается «Марш авиаторов», написанный еще в 1923 году. Слова оказались не просто пророческими, а путеводными.
http://inbelhist.org/my-rozhdeny-chtob- … lat-bylyu/

Отредактировано Michigun (23.12.2017 17:39:16)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

14

Re: Фейки Великой Отечественной

http://inbelhist.org/wp-content/uploads/2013/02/Sovetskije-partisany.jpg
    Горела ли земля под ногами оккупантов?
    http://inbelhist.org/gorela-li-zemlya-p … kkupantov/

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

15

Re: Фейки Великой Отечественной

http://n1.by/sites/default/files/news/02/15/440885/1329302725.jpg

Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность "рельсовой войны" — все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича "Партизаны СССР. От мифов к реальности", которая вышла в серии "Неизвестная история".
Инициатор этого книжного проекта Анатолий Тарас рассказал «Салідарнасці», что на самом деле представляла собой партизанская борьба.
http://n1.by/news/2012/02/15/250828.html

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

16

Re: Фейки Великой Отечественной

Подброшука я на вентилятор...
Про что-то уже смотрю писали.
https://www.youtube.com/watch?v=HhSJxNst5_E

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

17

Re: Фейки Великой Отечественной

Ответ всем приветствущим победобесие, одевающим детей в эти жуткие гимнастерки и катающим их в колясках, оформленных в виде танков, идиотам, пишущим на машинах "можем повторить"... Да и всем остальным, сделавшим из этого "великий" праздник с просмотром парада и дальнейшей пьянкой. Ответ не мой, но согласен с каждой буквой. И, кстати, наш царёк решил продлить срок секретности военных архивов до 2040 года. Понимает упырь, что там есть то, что совершенно не соответствует той победе, которую он пытается транслировать который год.

Рустем Адагамов

"Я перед каждым 9 мая думаю, что же это было — почему ваш рябой Сталин после 1945-го отменил празднование победы? А теперь знаю наверняка. Он хорошо помнил и страшное лето 1941, когда его краснознаменная и легендарная разбежалась и сдалась вся в плен немцам, и 1942, когда немцы летом вышли к Волге.

Эта рыжая усатая сука знала, что завалила трупами поля сражений ТАК, что у немцев были санатории, где лечились от неврозов пулеметчики. Потому что даже солдат не может не сойти с ума, когда на тебя волна за волной идут тысячи человек, а ты их должен убивать, потому что война. Вот так воевали великие русские полководцы.

Рябая сука знала, что настоящие фронтовики не простят ему этого и когда-нибудь завалят. Они же, те кто воевал, после войны никогда не рассказывали, что видели. Потому что это было страшно даже вспоминать. И они ничего не боялись. Их потом всех, искалеченных, без ног и без рук, на дощечках с подшипниками, убрали с улиц, сослали в «санатории», вроде концлагеря на Валааме.

А потом, при Брежневе, который там где-то подъедался на кухне полка или фронта, из 9 мая сделал "праздник со слезами на глазах". Из величайшей трагедии страны пропагандоны сделали "праздник". И чем дальше, тем он истеричней, громче, веселее.

А молодые ребята, которые погибли в 1941-1942 так и лежат просто в земле, непохороненные как люди, которые никому нахер не нужны. Чтобы сейчас пропагандоны делали на их костях себе гешефт...

Мне тут кто-то написал "хочу найти могилу деда". Не было никаких могил. Летом 1941-42 в плен сдавались миллионами. Бросали технику и уходили к немцам. Это, если было куда уходить. А там умирали от голода в ямах, куда их сажали. Немцам самим жрать нечего было и с боеприпасами было плохо. Поэтому просто загоняли в овраги, ставили два-три человека из обоза с винтовками и всё. Немцы же сами писали, что не ожидали такой массовой сдачи в плен, поэтому не были готовы.

У бойцов, которых мы поднимали, боекомплект весь целый, они даже не успевали повоевать. Есть приказ окопаться — они рыли ямки в половину лопаты, приходили немцы и их в этих ямках просто отстреливали. И лучше было, когда убивали, а так они потом в ямах от голода умирали. Вот таких сейчас и копают по весне, пока земля мягкая, не засохла.

У фотографа Гундлаха, который потом в Мясном бору снимал умирающих Второй ударной, жуткие кадры — обглоданные до высоты двух-трех метров деревья в лесу. Кору обгладывали. Немцы. которые туда потом зашли, сами голодали и наших бойцов просто пристреливали, чтобы остатками еды не делиться. А местные поисковики Орловы еще в конце 50-х нашли там на торфяной узкоколейке в лесу состав из платформ — когда был прорыв в 1942-м, наши хотели вывезти госпиталь, но не смогли и раненых просто подорвали гранатами.

Война 1941-42 страшна не боями с криками «За Родину», а голодом и смертью в этих ямах у фрицев. А куда им было девать миллионы, сдавшихся в плен? У них самих есть было нечего, поэтому грабили местных — "матка курка яйко млеко".

Война — страшное дело. Пожалуйста, перестаньте из нее праздник делать. Даже ваш обожаемый Сталин это понимал...

Думайте о пацанах, которых кинули на немецкие пулеметы, под танки. 9 мая – зто не праздник, это горе, когда плачут даже деревья. Перестаньте веселиться в этот день. Просто тихо посидите, вспомните 18-летниих убитых немцами мальчишек. Это не победа, это беда. Вспомните эти пацанов, которых убивали немцы. Поймите, в стране выбили целое поколение. Ну и какого хера вы пляшете??."

Рустем Адагамов

Поделиться

18

Re: Фейки Великой Отечественной

Дедовоевалы своих погибших во время войны до сих пор сосчитать не могут ( при Сталине-Хрущёве 7 миллионов,при Брежневе 20,при Горбачеве-Ельцине 27,сейчас говорят про 42),а над противником ехидничают.

Как "пидриота" возили фейсом по материалу якутского скульптора.  ag

Началось так (советую почитать комменты)

Aug. 5th, 2015

+ открыть спойлер

Сейчас я покажу, что такое реальная история. Настоящая. Та, которая существует объективно. Без примитивных объяснений - "Герой-Предатель", "Было-не было".
Не, ну а чо? Как обычно происходит? Документ нашел, показал - так оно и было. То, что сохранились далеко не все документы, то, что пишут их такие же растыки как мы - это не замечается. Найдется противоположный документ - предыдущий и вспоминать не хотят.
Заодно, кстати, прошу помощи.
Итак, Демянский котел, десантники 1 МВДБР.
Эту историю по Демянской десантной операции мы копаем 18 (восемнадцать) лет. Копаем как в прямом, так и в переносном смысле. И в поле, и в архивах. Наши ребята и в Дрездене были, и во Фрайбурге. А ЦАМО как дом родной.
Немецкие документы, советские документы, археологические данные - и все это в перекрестном анализе.
Так вот, никто так не врет как немцы. Это мега-вранье. Невероятное просто. Если у немцев где и был орднунг, так в постоянном вранье и подтасовке фактов.
Вот вам байка для затравки.
По немецкому орднунгу солдату положен отпуск. Там сложная система - кому по ранению, кому по времени службы, кому как поощрение. Ну а вывозить транспортниками из Демянского котла - накладно. Отпускников отправляли в дома отдыха. Это по факту.
А по документам солдаты находились вне расположения - отпускное в Лейпциг? Значит, в Лейпциге находится. По документам. А по факту в доме отдыха под Демянском. Кино, пиво, варьете. Да, было и солдатское варьете. Правда, без девок. Так вот, один из таких домов отдыха под Демянском атаковали наши. Это была даже не атака, а налет. После которого, немцы увозили трупы грузовиками. Три, как утверждают очевидцы. Свидетели всегда преувеличивают, пусть будет два "Бюссинга". Это примерно 60 трупов. А по отчетам - 30. Остальные, несмотря на то,что убили их в Демянске, числятся в дрезденах. Нету их в сводках потерь. Привет полковнику Штауффенбергу, сжегшему архив Резервной Армии в июле 1944 года.
Ну это все была затравка, а теперь вопрос, над которым мы бьемся уже который год, а ответ найти не можем. Его не может быть в документах.

Подписана начальником штаба бригады майором Шишкиным. Карта - стометровка.
Расположение батальонов, полевых аэродромов, точки сброса продуктов и боепитания.
Точка сброса - кружок с крестиком. Аэродромы - Т в кружочке.
Нас интересует северный аэродром. Наверху, который. На нашем слэнге - "Болото 7 самолетов",
Южнее аэродрома - деревня Малое Опуево. Ровно на юг. Северо-восточнее - деревня Большое Опуево. Расстояние между деревнями - метров двести пятьдесят, прямая, практически видимость. Лесок между ними. От эародрома до деревень тоже, примерно, расстояние.
Теперь смотрим карту в динамике.
14 марта оголодавшие десантники берут боем Малое Опуево - там находились склады. До этого дня авиация кидала грузы куда попало, только не десантникам. В лучшем случае треть только нашим попадало. Остальное подбирали немцы. Да, начштаба давал не те координаты - и это не мудрено. Там просто нет ориентиров. Болото, болото, болото, лесок, болото, болото, болото, деревенька, болото, болото, болото.
Однажды я, весной, когда еще не было листвы на деревьях, но снег уже сошел, умудрился заблудиться там отойдя от костра на пятнадцать метров. Это я, для которого лес - дом родной. У меня КМС по пешеходному туризму. Меня ни уральскими завалами, ни хибинским курумником не напугать. Демянск - это натуральные, жуткие до ужаса болота. Зимой еще хуже - все белое и одинаковое.
Мы вот только что сидели и вспоминали, где наш лагерь стоял в 1998 году? Так и не вспомнили. Вот на этой же карте. А где? А не знаю. Все одинаковое.
Так вот... С ориентированием понятно. В принципе, об этом при подготовке бригады знали. Так вот, десантники притащили с собой велогенератор. И лампочки. Электрические.
Не спрашивайте, как это возможно - притащить на лыжах с собой велогенератор. Но это советская десантура, она может.
Так вот, они этими лампочками высвечивали зону сброса грузов. Но снабжения не фига не было.
После 14 марта все меняется.
Десантники берут Малое Опуево, откуда утикает немецкий обоз в сторону Большого Опуево. В Малом наши берут склад с продуктами:
"Встретились несколько бойцов, несущих в руках батоны, завёрнутые в целлофановую обёртку. На ней стоял штамп «1939 г.». Мы спросили, где они взяли батоны. Они сообщили, что вон в том доме расположен склад с продуктами. Мы ринулись туда. Там уже было много бойцов. У дома шеренгой стояли лыжи и палки. Оставив свои здесь же, мы забежали в склад. Там уже были распечатаны ящики с галетами, печеньем, консервами. Схватив 2 -3 банки консервов, несколько пачек галет и немного печенья я стал выбираться из склада. Склад был забит уже до отказа десантниками. По деревне стали бить из орудий и миномётов. Продираясь из склада, я обронил у порога одну свою меховую рукавицу. Зайти снова было уже нельзя. Насилу добравшись до порога с наружной стороны, я увидел, что за порогом лежат несколько рукавиц. Я дотянулся и взял одну. Оказалось на одну руку. Выбирать было некогда. Я вышел во вторую половину дома и тут же, у бочки с горячей водой, стал есть галеты и печенье, запивая их горячей водой. Здесь же ели и другие десантники. Несмотря на обстрел и приказы какого-то командира, выстрелившего из пистолета в потолок в складе и требовавшего освободить склад, т.к. по нему начали бить миномёты, никто оттуда не выходил. Десантников в складе было набито, как в бочке сельдей. И то сказать, оголодали люди. Моих лыж на месте не было. Десантники по одному или 2 – 3 человека на лыжах шли к лесу. Я взял первые попавшиеся лыжи, палки и в рукавицах на одну руку пошёл в лес. Мне очень захотелось пить. На краю деревни, увидев у дома женщину, я, не снимая лыж, попросил её принести мне воды. Она принесла мне большую кружку. Но в это время около нас засвистели пули, впиваясь в стену хлева, и хозяйка, оставив кружку, бросилась в хлев. Я же, напившись и поставив кружку на снег у дороги, пошёл в лес. За мною пули взрывали снег белыми султанчиками.    В лесу встретились с бойцами нашей роты. Развели небольшой костёр, в котелках растаяли снегу, сели снова есть. Проходившие мимо бойцы просили поесть. Мы давали им понемногу галет, печенья. Когда продуктов оставалось уже немного, подошёл боец. Как и все, он был в маскхалате, как и все, грязный, загорелый. Он также просил галет. Я сказал: «Подходи!» Услышав мой голос, десантник воскликнул обрадовано: «Дак, ведь это же Петя Соболев!» Тогда и я узнал Мишу Пономарёва, с которым мы вместе учились в начальной школе, а жили в деревнях на расстоянии 3 – 4 км. Он жил в деревне Лимоново. Я был очень обрадован встречей, накормил галетами Мишу, и мы разошлись по своим подразделениям."

В деревне был оставлен гарнизон из восьми бойцов под командованием сержанта Фомичева. Гарнизон держался там до 29 марта. После ушли, забрав с собой раненых. Забавно об этом отитались немцы.

Демянский фронт 29.03.42: Поисковая разведгруппа под предводительством СС «Мертвая голова» в двухчасом тяжелом бою взяла Мал. Опуево. 80 человек убитыми, еще 100 человек предположительно убито, убито 50 учавствующих в битве мирных жителей, взято в плен 27 рядовых парашютно-десантных войск. Взято: 3 пулемета МГ, 2 миномета, автоматическое и ручное оружие, боеприпасы. Собственные потери: 3 пленных, 7 раненных.

Учитывая, что десантники спокойно ушли, выполнив свою задачу, а нарисованные 230 убитых это местные жители, расстрелянные карателями, задаюсь вопросом - кто взял в плен троих эсэсовцев и семерых ранил, и почему у немцев после "тяжелого" боя убитых нет вообще.

Зачем наши держали Малое Опуево?
В Большом Опуево сидел большой эсэсовский гарнизон - точне данные неизвестны, сколько их там было. Единственная дорога на Демянск шла через Малое Опуево. Обойти нельзя никак. Потому как там - болота, болота, болота...
Фрицы сидят там и по рации шлют панические донесения, что, мол, красные десантники их атакуют толпами, мы героически сражаемся, валим их сотнями.

В реальности, никаких атак в полный рост не было. В реальности наша десантура рассадила снайперов вокруг Большого Опуево и за несколько часов снайпинга отучила немцев высовываться из траншей. Задачи взять штурмом и Большое Опуево - не было. А так - взяли бы. Под снегом проползали для штыкового боя.

И вот тут начинается та самая загадка.
1. После захвата Малого Опуево налаживается снабжение. Возможно, совпадение, но тогда непонятно - что мешало до этого кидать продукты, когда уже было известно, где находятся батальоны?
2. Аэродром "Северный" - так он никогда не назывался, это я для себя его так называю - десантники сделали в двухстах метрах от гарнизона дивизии СС "Тотенкопф".
3. Аэродром существовал в течение - как минимум! - 4 суток.
4. При этом немцы тщательно вели наблюдение - кто, когда и во сколько сел\взлетел.
5. В течение этих четырех суток немцы не только не атаковали, но даже и не обстреливали аэродром. При этом на любое другое шевеление десантников в других местах сразу открывался мощнейший гаубичный обстрел по площадям и сразу же работала авиация. Превосходство в воздухе было у немцев тотальным на тот момент и в этих местах.

То есть в течение, минимум 4 суток, наши летчики и десантники спокойно работали, а немцы им не мешали. Хотя могли спокойно вести минометный обстрел. А там не бетонка, там болото, пары попаданий по ВПП из "полтинника" достаточно, чтобы вывести болотный аэродром из строя на какое-то время. А ночью беспокоящий огонь вообще никто не мешает вести. Двести метров...
Тем не менее,

Как исходно выглядит задача для мозгового штурма:

В чем состоит вопрос.
1. Как следует из входящих и исходящих шифрограмм до захвата М.Опуево, авиация просто не могла найти 1 мвдбр и скидывала продовольствие куда попало, но чаще всего к немцам. После захвата М.Опуево ситуация была исправлена. Почему? Авиация снабжения летала только ночью, следовательно М.Опуево такой же ориентир как край болота,т.е. ничем не лучше.
2.  Почему, согласно карте Шишкина аэродром обозначен между Малым и Большим Опуево, которое было на то время занято серьезным гарнизоном эссесовцев. Притом в такой близости что можно было бы из обычного миномета обстреливать.
Согласно немецким донесениям они прекрасно слышали ночью наши самолеты, даже подсчитывали их количество и знали примерно куда они садились. Но мы у них пока не нашли информацию что они обстреливали этот аэродром. По другим районам они регулярно запрашивали артиллерию и лупили по всему подозрительному что могло касаться 1 мвдбр.
3. Почему аэродром нельзя было организовать например западнее между М.Опуево и основным лагерем десантников? Болото там достаточно чистое а поверхность зимой никакой роли не играет. Понятно что близко к основной базе располагать нельзя - прекрасный ориентир для артиллерии, но места достаточно много и более безопасного.

Кто шо скажет по этому поводу? Я серьезно говорю - я не знаю ответов на эти вопросы.

И послесловие.
И после этого всего, что вы сейчас прочитали, вы, правда, думаете, что единственный документ прокуратуры является доказательством наличия\отсутствия боя 28 панфиловцев? Вам подсунули, вы прочитали один-единственный документ, и вы сразу решили, что это правда?
18 лет поиска подробностей вот именно этих конкретных боев февраля-апреля 1942 года в Демянском котле мне дают возможность с уверенностью говорить, что бой на разъезде Дубосеково был. Не такой, как в художественном произведении Кривицкого. Но был.
А какой именно - мы никогда не узнаем.
Как вам реальность? Правда, она круче выдумок Нео-Кривицких?
Не забудьте свою версию происходившего на Невьем Моху сказать.

https://ivakin-alexey.livejournal.com/912368.html

На просьбы обосновать документально фейкомет с темы съехал,но победобесие продолжало зудеть в скрепах.  ab

Выкатал это.  ag

Dec. 18th, 2016
Как врут немецкие документы. (опять советую почитать комменты)


+ открыть спойлер

С улыбкой наблюдаю, как продолжают бороться с боем у Дубосеково, ссылаясь на то, что, якобы, в немецких документах нет указанного количества 28 панфиловцев пофамильно.
Сейчас я приведу пример немецкого документа. И это пример не единичный, а типичный.
Не надо даже перекрестный анализ документов проводить. И археологические данные не нужны. Надо просто уметь читать и понимать прочитанное.
Итак, Демянская десантная операция. 18-29 марта 1942 года.
Советские десантники еще 13 марта захватили деревню Малое Опуево, где находились обозные части 3 полка дивизии СС "Мертвая голова".
Немцы сформировали боевую группу по командованием оберфюрера Зимона. И вот мы читаем немецкие донесения:
"18 марта. Утренний доклад (участок Зимона). Наша разведгруппа сожгла оставшиеся дома в деревне Малое Опуево. Доклад группы Зимона: стреляют снайперы. Согласно опросам гражданских в лесу Опуево находятся 50 раненых русских, которые остались после атаки на Малое Опуево. Деревня занята русскими силами".

Стоп. Так деревня сожжена? А как же она была сожжена, если там русские? А почему раненые в лесу, а не в деревне?
И, обратите внимание, там 50 раненых. И все.
И вот 29 марта немцы все же берут штурмом деревню.
"Поисковая разведгруппа под предводительством СС "Мертвая голова" в двухчасовом тяжелом бою взяла Малое Опуево. 80 человек убитыми, 100 предположительно убито, убито 50 участвующих в битве мирных жителей, взято в плен 27 рядовых парашютно-десантных войск. Взято: три пулемета МГ, 2 миномета, автоматическое и ручное оружие, боеприпасы. Собственные потери: 3 пленных, 7 раненых".

Ага. В двухчасовом тяжелом бою, немцы 230 человек убили, 27 взяли в плен. при этом сами потеряли пленными - троих. Это как???

А кто же в реальности оборонял Малое Опуево? Да, там действительно были советские десантники - 40 раненых и 9 здоровых бойцов под командованием красноармейца Сергея Фомичева. Из деревни вышло 8 здоровых и 31 раненый боец.
А кого же сдали под видом пленных эсэсовцы? Мирных жителей.
И деревню сожгли уже после  29 марта.
Ну и здесь никак не 230 мифических убитых.
И, кстати, интересно, куда эсэсовцы пролюбили своих троих?
Наши-то отошли практически без боя.
Источник: NARA T-314. R-143. F-364.
Опубликовано по: С.Домрачев, В.Злоказов. В.Комлев. А.Панкратов "Демянский рейд 1942 в документах и воспоминаниях". Киров. 2016.

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1092892.html

Ну,и само разоблачение лжеца.


Страсть поразоблачать иногда приводит к таким вот казусам...

В агусте прошлого года на ivakin_alexey накатило желание рассказать, что "никто так не врет как немцы".
Мое внимание тогда привлек следующий фрагмент:

"Поисковая разведгруппа под предводительством СС «Мертвая голова» в двухчасом тяжелом бою взяла Мал. Опуево. 80 человек убитыми, еще 100 человек предположительно убито, убито 50 учавствующих в битве мирных жителей, взято в плен 27 рядовых парашютно-десантных войск. Взято: 3 пулемета МГ, 2 миномета, автоматическое и ручное оружие, боеприпасы. Собственные потери: 3 пленных, 7 раненных.

Учитывая, что десантники спокойно ушли, выполнив свою задачу, а нарисованные 230 убитых это местные жители, расстрелянные карателями, задаюсь вопросом - кто взял в плен троих эсэсовцев и семерых ранил, и почему у немцев после "тяжелого" боя убитых нет вообще."

Те, кто реально работал с немецкими документами, сразу зацепятся глазом за "Собственные потери: 3 пленных, 7 раненных". Ну не писали немцы так про своих - "пленные". В подобных случаях использовался термин vermisst/пропал. Да и порядок перечисления  обычно другой - убитые/раненые/пропавшие.

Первое что пришло в голову - банальный косяк переводчика. Спутать gefallen/gefangen можно. Фраза "Собственные потери: 3 убитых, 7 раненных" не вызывает никаких вопросов.

Когда я попросил Ивакина продемонстрировать оригинал(чтобы проверить свою догадку), он с темы плавно съехал.

И вот на днях у него вновь зачесалось поразоблачать. Опять в ход пошли те самые пресловутые "3 пленных":

"Ага. В двухчасовом тяжелом бою, немцы 230 человек убили, 27 взяли в плен. при этом сами потеряли пленными - троих. Это как???....И, кстати, интересно, куда эсэсовцы пролюбили своих троих?"

Я вновь написал ему - про оригинал/возможную ошибку. В этот раз он просто отмолчался.

Ну что же, если не гора к Магомету, то добрые люди завсегда помогут. Ув. wadimych любезно предоставил сей документ:

Как видим это банальная ошибка при переводе.

Любопытно то, что в этот раз Ивакин ссылается на свежую книгу - С.Домрачев, В.Злоказов. В.Комлев. А.Панкратов "Демянский рейд 1942 в документах и воспоминаниях". Киров. 2016.
Если бы больше года назад чукча не только писал,  но и читал(вполне уместные вопросы), то мог бы указать знакомым ему авторам на явный косяк. Который, как я понимаю, теперь к сожалению "украшает" их труд.

https://zhur-from-rkka.livejournal.com/16473.html

А начитавшиеся хрени остолопы с ослабленными донельзя мозговыми функциями потом будут гореть за  мафию-стейт под Хишамами,удивляясь в последний свой миг,почему это от них никто не бежит в панике,как наваленной хутинцами "истории" их предков.  ac

Отредактировано Lumen (27.10.2018 01:25:00)

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

19

Re: Фейки Великой Отечественной

Как советские партизаны убивали «предателей»: до 70% были невиновны
https://belsat.eu/ru/programs/kak-sovet … nevinovny/

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

20

Re: Фейки Великой Отечественной

Lumen пишет:

А начитавшиеся хрени остолопы с ослабленными донельзя мозговыми функциями потом будут гореть за  мафию-стейт под Хишамами,удивляясь в последний свой миг,почему это от них никто не бежит в панике,как наваленной хутинцами "истории" их предков.  ac


И насмотревшиеся.Россия сегодня-Эпицентр продуцирования масштабного псевдовоенного,псевдоисторического и псевдонаучного бреда.И нашим людям(ударение на предпоследней букве) тут очень нравится жить.Они живут тут даже все с большей радостью.
   Вчера "Звезда" опять, устами "эксперта"-многостаночника Юры Кнутова и остальных ебанатов-участников "дискуссионного клуба" обещала обязательное начало войны с НАТО. Это раз. Уже радость у всех обитателей психиатрического заповедника.
Второе. Все натовское электронное оборудывание отключим-на раз сделать. Радость до недержания мочи.
Третье. Т-50 превосходит все американские самолеты 5-го поколения(как бы не смеялись американцы над русскими оружием)потому,что он обладает недостижимой для пиндосов возможностью  совершать полёт на сверхзвуковой скорости без использования форсажа.
Наши лодки с Гаджиево постоянно всплывают незамеченными у американских баз ВМФ.Тут Юра Кнутов вспомнил,насколько далеко наши подводные технологии обгоняют пиндосские и натовские и рассекретил" рассекреченные американцами документы Пентагона 70-х годов",где американские адмиралы в панике сообщали,что не знали,как бороться с неуловимыми бесшумными советскими лодками. Радость в студии до усрачки.

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/c … 8-3ksr.htm

Поделиться