Тема: ВМС США - 242 года


   
Сегодня ВМС США исполняется 242 года
В 1775 году новоиспеченный военный флот США имел всего два парусных корабля и 80 матросов. Через 242 года ВМС США имеют в своем составе 279 боевых кораблей и подлодок, более 3700 самолетов и вертолетов, личный состав - более 324 тыс чел, резерв 106 тыс чел, гражданский персонал 260 тыс.
http://navynews.co/2017/10/13/happy-242 … -u-s-navy/
Ну что, поздравим ? )))

Повод поговорить о перспективах американского флота и долго ли ему еще удерживать безоговорочное превосходство в Мировом океане. Но ведь сейчас есть и флот НАТО, Японии, Австралии и так далее. Противниками этого широкого альянса принято считать Китай и Россию, но суммарный потенциал их флотов в обозримом будущем (скажем, к 2050 году) вряд ли сможет сравниться с Западным флотом,и количественно, и по уровню технологий...

Ваше мнение

Поделиться

2

Re: ВМС США - 242 года

Леонид пишет:

Повод поговорить о перспективах американского флота и долго ли ему еще удерживать безоговорочное превосходство в Мировом океане. Но ведь сейчас есть и флот НАТО, Японии, Австралии и так далее. Противниками этого широкого альянса принято считать Китай и Россию, но суммарный потенциал их флотов в обозримом будущем (скажем, к 2050 году) вряд ли сможет сравниться с Западным флотом,и количественно, и по уровню технологий...

Ваше мнение

гадание на кофейной гуще. Реально только китайский флот в ближайшей перспективе сможет сделать конкуренцию американскому.
Наш может что-то сделать если пойдёт по советскому варианту "подлодки вместо колбасы". Но сравниться даже советский не смог. Сейчас тем более.

А вот у Китая огромный потенциал. В первую очередь у экономики. А оттуда в судостроении, науке и флоте. Тем более куда как бОльший человеческий потенциал. Их тупо больше американцев в 4 раза.

Поделиться

3

Re: ВМС США - 242 года

Их тупо больше американцев в 4 раза.

Китай будет иметь дело не только с США

по населению - США и НАТО (Евросоюз), ВБ, Япония, Австралия, ЮК и др. - больше 1 млрд
еще Индия - к 2030 году превзойдет Китай по численности населения, если не раньше )

так что и по численности населения в 2 раза больше граждан имеет Западный альянс (с Индией)

я верую в однополярный мир во главе с Демократией ))

Поделиться

4

Re: ВМС США - 242 года

Они, кстати, могут начинать праздновать и другую дату. примерно 100 лет назад, с окончанием ПМВ их флот вышел в полуфинал за звание флота №1 в мире.

но в 17-м ещё был силён Британский флот за счёт кораблей старой постройки. В течении 20-х годов Британский флот списывался и американский вышел с ним на примерный паритет. И окончательно паритет был сломлен в 41-42 годах когда американский стал флотом №1.

тут конкретной даты нет, но событие будет не менее важным.

Поделиться

5

Re: ВМС США - 242 года

Леонид пишет:

Их тупо больше американцев в 4 раза.

Китай будет иметь дело не только с США

по населению - США и НАТО (Евросоюз), ВБ, Япония, Австралия, ЮК и др. - больше 1 млрд
еще Индия - к 2030 году превзойдет Китай по численности населения, если не раньше )

так что и по численности населения в 2 раза больше граждан имеет Западный альянс (с Индией)

я верую в однополярный мир во главе с Демократией ))

Ну тут или однополярный или опять хаос с бесконечными войнами )))

Но вопрос стоял как соревнование стран а не блоков. Ну если ввесь блок НАТО, да ещё если евроНАТОвцы подтянут бюджеты до 2% и выше, да ещё если создадут объединённый флот и тем самым удвоят свою мощь.... то да, Китаю будут НААААМНОГО сложнее.

Японцы вот однажды уже обожглись  ab  ab  ab

Поделиться

6

Re: ВМС США - 242 года

Madmat пишет:
Леонид пишет:

Их тупо больше американцев в 4 раза.

Китай будет иметь дело не только с США

по населению - США и НАТО (Евросоюз), ВБ, Япония, Австралия, ЮК и др. - больше 1 млрд
еще Индия - к 2030 году превзойдет Китай по численности населения, если не раньше )

так что и по численности населения в 2 раза больше граждан имеет Западный альянс (с Индией)

я верую в однополярный мир во главе с Демократией ))

Ну тут или однополярный или опять хаос с бесконечными войнами )))

Но вопрос стоял как соревнование стран а не блоков. Ну если ввесь блок НАТО, да ещё если евроНАТОвцы подтянут бюджеты до 2% и выше, да ещё если создадут объединённый флот и тем самым удвоят свою мощь.... то да, Китаю будут НААААМНОГО сложнее.

Японцы вот однажды уже обожглись  ab  ab  ab

и только отдельно от Запада плетется неизвестно куда глупая путинская Россия )) Дракон улучит момент и... хрясь... Кто за глупую заступится? никто...

Поделиться

7

Re: ВМС США - 242 года

Леонид пишет:

и только отдельно от Запада плетется неизвестно куда глупая путинская Россия )) Дракон улучит момент и... хрясь... Кто за глупую заступится? никто...

Я думаю это проблемы и последствия культа "сверхполноценности" насаженного ещё в СССР. Я ради прикола спрашиваю у людей в лоб - какой процент в мировой экономике занимает Россия.

минимум говорят про 5%. Часто 10-15% а некоторые, не отчалив умом о советских сказок и все 20. но это редко.

очень удивляются что всего 1.5% отсюда и проблемы, когда сверхраздутое ЭГО требует такого же к нему почитания и отношения. Отсюда и чувство что "весь глупый мир не понимает особой значимости России и её особого пути(которого нет) развития".

ещё раз повторюсь. В 90-е поциенту стали подносить к лицу зеркало чтобы он посмотрел на себя трезво. Но в нулевые зеркало вырвали и привели придворного художника чтобы он ваял не реальный лик а вымышленный... отсюда и результаты (((

Поделиться

8

Re: ВМС США - 242 года

так, ради интереса накидал табличку по американскому флоту за 1944 год. Чего было введено в состав флота за 1 год

Линкор    -------    2    -------    120 000
Линейный крейсер    -------    2    -------    70 000
Крейсер    -------    12    -------    150 000
Эск авиан    -------    33    -------    390 000
Авиан    -------    8    -------    310 000
Эсминцы    -------    87    -------    280 000
фрег    -------    267    -------    540 000
Подлодки    -------    81    -------    200 000
Тральщики    -------    161    -------    115 000
катера    -------    850    -------    75 000
Дес корабли и трансп    -------    1 044    -------    5 022 000
Тяж дес кат    -------    1 370    -------    500 000
лёгк дес кат    -------    19 000    -------    580 000

В штуках и в полных тоннах. Вот что сильная экономика может делать. Ежедневно вводилось в строй кораблей на 23 000т. И это не считая Ленд-Лизовских поставок и всяких транспортов, которых вводилось в разы больше!

Понятное дело что Японии полный трындец был. Ну а американцы таким образом закрепили свой флот как №1 в мире.

Поделиться

9

Re: ВМС США - 242 года

Леонид пишет:

Сегодня ВМС США исполняется 242 года

И что теперь? Писать в потолок?))
Древнерусское государство уже в IX веке обладало подобием военного флота,
что доказывается успешным морским походом на Константинополь в 860 году.

Поделиться

10

Re: ВМС США - 242 года

шпингалеты Чугуевского завода, улица Цюрупы 15...  ab

Поделиться

11

Re: ВМС США - 242 года

Madmat пишет:
Леонид пишет:

Повод поговорить о перспективах американского флота и долго ли ему еще удерживать безоговорочное превосходство в Мировом океане. Но ведь сейчас есть и флот НАТО, Японии, Австралии и так далее. Противниками этого широкого альянса принято считать Китай и Россию, но суммарный потенциал их флотов в обозримом будущем (скажем, к 2050 году) вряд ли сможет сравниться с Западным флотом,и количественно, и по уровню технологий...

Ваше мнение

гадание на кофейной гуще. Реально только китайский флот в ближайшей перспективе сможет сделать конкуренцию американскому.
Наш может что-то сделать если пойдёт по советскому варианту "подлодки вместо колбасы". Но сравниться даже советский не смог. Сейчас тем более.

А вот у Китая огромный потенциал. В первую очередь у экономики. А оттуда в судостроении, науке и флоте. Тем более куда как бОльший человеческий потенциал. Их тупо больше американцев в 4 раза.

"Их тупо больше американцев в 4 раза".  Их "тупо" больше чем американцев с момента образования США. К сожалению (или к счастью), уровень развития науки и технологии не имеет прямой зависимости с численностью населения.

Поделиться

12

Re: ВМС США - 242 года

ZVS пишет:
Леонид пишет:

Сегодня ВМС США исполняется 242 года

И что теперь? Писать в потолок?))
Древнерусское государство уже в IX веке обладало подобием военного флота,
что доказывается успешным морским походом на Константинополь в 860 году.

Это не военный флот, а транспортные суда. Военных действий на море они вести не могли.

Поделиться

13

Re: ВМС США - 242 года

HZ66 пишет:

"Их тупо больше американцев в 4 раза".  Их "тупо" больше чем американцев с момента образования США. К сожалению (или к счастью), уровень развития науки и технологии не имеет прямой зависимости с численностью населения.

Думаю в момент образования США их было раз в 40 больше )))

Но если не трогать столь отдалённые времена то за последние 1.5 столетия они не были столь близки по уровню экономики к американцам. И процесс сближения продолжается.

Никогда китайский флот в недавние времена не мог не то что претендовать на второе место в мире, но и в десятку входить. А теперь он именно на втором месте.

Так что, как говорилось в одном фильме: "Мир изменился. Я чувствую это в воде, чувствую в земле, ощущаю в воздухе. Многое из того, что было, ушло, и не осталось тех, кто помнит об этом"

Поделиться

14

Re: ВМС США - 242 года

HZ66 пишет:
ZVS пишет:
Леонид пишет:

Сегодня ВМС США исполняется 242 года

И что теперь? Писать в потолок?))
Древнерусское государство уже в IX веке обладало подобием военного флота,
что доказывается успешным морским походом на Константинополь в 860 году.

Это не военный флот, а транспортные суда. Военных действий на море они вести не могли.

Думаете? Возможно это было что-то наподобие дракаров. А они могли воевать, как и любые другие корабли. За неимением артиллерии любое судно возможно было приспособить под боевое использование.

Другое дело что это набег к американскому флоту не имеет никакого отношения.

Поделиться

15

Re: ВМС США - 242 года

HZ66 пишет:

Это не военный флот, а транспортные суда. Военных действий на море они вести не могли.

Вопрос на засыпку: БДК военный корабль?
Те-же струги были военными судами, т.к. воины могли из луков обстреливать врага и нападать на другие суда.

Поделиться

16

Re: ВМС США - 242 года

Madmat пишет:

... Реально только китайский флот в ближайшей перспективе сможет сделать конкуренцию американскому.
Наш может что-то сделать если пойдёт по советскому варианту "подлодки вместо колбасы". Но сравниться даже советский не смог. Сейчас тем более.

А вот у Китая огромный потенциал. В первую очередь у экономики. А оттуда в судостроении, науке и флоте. Тем более куда как больший человеческий потенциал. Их тупо больше американцев в 4 раза.

Ну хоть Китай и является первым в мире по производству судов, в военном плане Американцы им не позволят доминировать даже у собственных берегов.
Только Китай разогнался на штамповку эсминцев и авианосцев - Америка ввела план по 350 кораблям вместо 300.
Суть в том что они только на азиатский регион выделят 20 больших комбатантов.
Т.е. полноценную дополнительную АУГ, 6 дополнительных АПЛ Вирджиний и усилят десантные возможности.

Флот РФ к сожалению ничего не сможет противопоставить США, он даже не сможет парировать возросшие защитные возможности АУГ, т.е. дополнительные эсминец ПВО и апл в его охранении.

Наказы Путина - стать 2ым флотом в мире к 2035 году - это просто пьяные мечты на день ВМФ. Даже Японию обогнать по флоту нереально.

Отредактировано arkadiyssk (14.10.2017 10:07:46)

Поделиться

17

Re: ВМС США - 242 года

arkadiyssk пишет:
Madmat пишет:

... Реально только китайский флот в ближайшей перспективе сможет сделать конкуренцию американскому.
Наш может что-то сделать если пойдёт по советскому варианту "подлодки вместо колбасы". Но сравниться даже советский не смог. Сейчас тем более.

А вот у Китая огромный потенциал. В первую очередь у экономики. А оттуда в судостроении, науке и флоте. Тем более куда как больший человеческий потенциал. Их тупо больше американцев в 4 раза.

Ну хоть Китай и является первым в мире по производству судов, в военном плане Американцы им не позволят доминировать даже у собственных берегов.
Только Китай разогнался на штамповку эсминцев и авианосцев - Америка ввела план по 350 кораблям вместо 300.
Суть в том что они только на азиатский регион выделят 20 больших комбатантов.
Т.е. полноценную дополнительную АУГ, 6 дополнительных АПЛ Вирджиний и усилят десантные возможности.

Флот РФ к сожалению ничего не сможет противопоставить США, он даже не сможет парировать возросшие защитные возможности АУГ, т.е. дополнительные эсминец ПВО и апл в его охранении.

Наказы Путина - стать 2ым флотом в мире к 2035 году - это просто пьяные мечты на день ВМФ. Даже Японию обогнать по флоту нереально.

Ну я тут сравнивал скорее поштучно-количественные показатели. Само собой непонятно как и в каком качестве те же китайцы будут свой флот использовать. По БВ носиться будут или вокруг северной Америки тоже?

План Трампа по 350 кораблям надо смотреть с осторожностью.
Во первых не факт что план реализуется.
Во вторых ой как мне не нравится эта мода считать кораблями. Так-то по факту самый большой флот у ... КНДР. И состоит он то ли из 400, то ли из 500 "кораблей". Ну все тут знают что это за "корабли" и что за "флот".

так что надо смотреть что он хотел построить дополнительно? 50 эсминцев, 50 литоралов или 50 катеров?

Насчёт нашего флота да... пока что только мечты.

Поделиться

18

Re: ВМС США - 242 года

Здесь можно отметить, что полным набором специалистов для строительства таких объектов сегодня обладает разве что верфь «Хантингтон Ингаллс» в США, сегодняшний американский монополист по строительству авианесущих кораблей, и, с оговорками, китайский судостроительный завод в Даляне. Все остальные вынуждены отдавать на сторону значительные объемы работ.

Исходя из сказанного выше, в лучшем случае условия для постройки авианосца в России сложатся не ранее середины следующего десятилетия, при этом, скорее всего, корабль придется строить по частям.

Фактически отечественная промышленность будет вынуждена повторять опыт британцев, которые кооперировали усилия всей отрасли при строительстве авианосцев типа «Куин Элизабет». Корабль стыковали на верфи посекционно, но для этого, помимо всего прочего, необходим новый построечный сухой док либо серьезная модернизация бассейна Севмаша — корабль, более крупный, чем «Викрамадитья», просто не пройдет в имеющиеся ворота бассейна, хотя места там достаточно.
https://iz.ru/657161/ilia-kramnik/roddo … noi-paluby

оне думают, что после середины 2020-х у РФ останутся еще экономика и финансы, способные осилить АВ

надо ответить на один вопрос - зачем одинокой РФ одинокий авианосец?
дальше покрутить шарики и ответить еще на один вопрос - кого оне им напугают?

Поделиться

19

Re: ВМС США - 242 года

Леонид пишет:

оне думают, что после середины 2020-х у РФ останутся еще экономика и финансы, способные осилить АВ

надо ответить на один вопрос - зачем одинокой РФ одинокий авианосец?
дальше покрутить шарики и ответить еще на один вопрос - кого оне им напугают?

Думаю только как представительский корабль.
Уверен что если бы он нужен был как боевая единица то давно бы довели до ума уже имеющийся. А так имеем что имеем. Огромный "шапкокидатель" на способный даже топливо в море на ходу принять. Т.е. его боевая целесообразность сегодня даже не ноль а ниже нуля.

Поэтому и новый будут до бесконечности долго проектировать, задумывать, строить в моделях, сравнивать с американскими(!!! тут он их будет крыть как бык овцу !!!). Возможно даже будут закладывать и строить. Шанс не такой большой но он есть. Может быть даже когда-то достроят. Но не на моём уже веку ))).

Может получиться ситуация как со сталинскими линкорами. Когда их стали строить после войны в ситуации когда весь мир от них уже отказался за ненадобностью.

Тут чем ценен американский флот. там строят корабль под КОНКРЕТНЫЕ задачи и для конкретной насыщенной службы а не для "шоб було".
Что-то мне кажется китайцы в этом будут поступать как американцы.

Поделиться

20

Re: ВМС США - 242 года

Madmat пишет:
HZ66 пишет:
ZVS пишет:

И что теперь? Писать в потолок?))
Древнерусское государство уже в IX веке обладало подобием военного флота,
что доказывается успешным морским походом на Константинополь в 860 году.

Это не военный флот, а транспортные суда. Военных действий на море они вести не могли.

Думаете? Возможно это было что-то наподобие дракаров. А они могли воевать, как и любые другие корабли. За неимением артиллерии любое судно возможно было приспособить под боевое использование.

Другое дело что это набег к американскому флоту не имеет никакого отношения.

Любую посудину можно назвать "боевым кораблем", только морского боя с ним не выиграть. Деление на корабли для морского боя и транспортные суда было еще в Древней Греции.
Но Вы подняли важную тему морских побед отечественного флота ... и почему их не было после Синопа.

Поделиться