31

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

trident пишет:
Janos Hunyadi пишет:

На бумажку ООН о праве народа на самоопределение есть другая бумажка в ООН, о праве государства на территориальную целостность.


В ООН всё чётко - на территории компактного проживания значительной части определённой национальности/народа, у которого нет своего государства МОЖЕТ быть проведён референдум о самоопределении и выделении этой территории в отдельное государства этого народа...

Потому с Курдами, Косоварами, Шотландцами и Абхазами это было/будет законно!
Другой вопрос - Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Крым, Донбасс - у осетин - есть уже Северная Осетия, у армян - есть Армения, у русских Приднестровья - есть Россия, у русских Крыма - тоже Россия, также и Донбасс...
Именно поэтому сепаратизм или псевдо-референдумы на данных территориях - ПРОТИВОЗАКОННЫ, в т.ч. с точки зрения ООН, а значит и всех стран туда входящих! Т.е. Россия, в частности, там нарушила собой же подписанные основополагающие международные договора и является международным преступником-изгоем... Печально, но факт!

Тогда непонятна озабоченность ООН если всё законно согласно её же положениям. "ООН выразила озабоченность проведением референдума в иракском Курдистане и заявляет, что уважает территориальную целостность Ирака и такие вопросы должны решаться на основе законодательства страны" ai

Поделиться

32

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:

Тогда непонятна озабоченность ООН если всё законно согласно её же положениям. "ООН выразила озабоченность проведением референдума в иракском Курдистане и заявляет, что уважает территориальную целостность Ирака и такие вопросы должны решаться на основе законодательства страны" ai

Ну почему непонятна... Понятна... Курды, не объявив никому толком о своих намерениях, не проведя подготовительную работу по вопросу разделения страны, вопросам законодательства, выполнения международных договоров, разъяснений даже самим, прожавиющим там курдам всех плюсов и минусов, и т.д. и т.п., решили нахрапом провести Референдум.... Вот в таком случае он то и не имеет законной силы... Есть вполне чёткая международная "интсрукция" (принятая в ООН всеми её членами) по проведению подобных референдумов...

Так что всё ОК, позиция ООН - адекватна...

Отредактировано trident (26.09.2017 16:17:10)

Поделиться

33

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Подумал, что нужно внести также большую ясность в ситуацию с Абхазией, Сев и Юж-Осетиями и курдами...

1. Абхазия де-юро имела и имеет право на самоопределение... Если она проведёт полную политическую процедуру в соответствии с "инструкциями" ООН, то сможет получить полную независимость... Вопрос в другом... Абхазы, подталкиваемые на агрессию из Кремля, а также грузины, проводившие агрессивную ответную политику в отношении абхазов в 90-х - наломали кучу дров... А если добавить и кремлёвских "миротворцев" - то понятно, что Кремлю удалось создать, запланированный контролируемый хаос... При этом на самих абхазов Кремлю плевать с высокой колокольни... Важно, чтобы на Кавказе, который когда то оттяпала РИ, и который начал уплывать, было неспокойно, а Кремль, хотя бы как то формально, выступал там в роли "миротворца"-смотрящего...

Ввиду этого, какие либо референдумы без мандата ООН там и по сей день незаконны и формально Абхазия всё также - часть Грузии...

2. Северная и Южная Осетии.... Теоретиш, осетины имели бы право на самоопределение, если бы за такой вариант одним фронтом выступали "обе" Осетии, если бы юго-осетины не поторопились признать своей малой родиной автономную Сев-Осетию в составе РФ, если бы они не поторопились понаполучать российских паспортов... А так как поторопились, подталкиваемы Кремлём, опять же для создания контролируемого хаоса, то в данный момент уже невозможна речь о выходе Южной Осетии из Грузии - только автономия в её составе.

3. Курды... Здесь тоже ситуация не так проста, как может показаться... Здесь нечто подобное Осетиям... Основные места компактного и значительного расселения курдов распределены по 3 государствам - Сирии, Турции, Ираку (незначительные количества не учитываются - иначе курды (или кто другой) могли бы создать своё государство в какой-нибудь московской квартире, аппелируя лишь к компактности своего семейного проживания ag )... Потому, если вдруг только иракские курды заявляют о создании своего государства на территории Ирака, то курдам Сирии и Турции после этого не останется шансов на создание своих стран на территориях двух оставшихся стран.... Либо же должно быть единство курдов и поддержка ООН на создание государства в рамках двух или трёх перечисленных выше стран... А пока что - референдум, который не референдум...

Отредактировано trident (26.09.2017 18:32:29)

Поделиться

34

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Бернар Кушнер: Мировые державы изменят свою позицию по независимости Курдистана
Бернард Кушнер, бывший министр иностранных дел Франции, сказал, что мировые державы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но до сих пор не выполнили обещание.
Комментируя ход референдума о независимости Курдистана, на котором он работал в качестве наблюдателя, Кушнер сказал: "Это было очень хорошо сделано, и курдские люди голосовали мирно".
На пресс-конференции в Эрбиле во вторник французский политик выразил удивление по поводу позиции мировых стран, выступавших против референдума. Он отметил, что понимает позицию окружающих стран, но не понимает позицию членов международного сообщества, таких как Франция, Великобритания и США.
"Мы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но мы не выполнили наше обещание в течение одного столетия", - сказал он, отметив, что он удивлен отношением международного сообщества к голосованию за независимость Курдистана.
"Меня удивило отношение - оскорбительное отношение - таких правительств".
"Курдские люди - наши друзья. Они воевали с ДАИШ ["Исламским государством"] от нашего имени. Они умирали, а не мы. Они сражались, и мы поддерживали их", сказал Кушнер.
В понедельник, 25 сентября, не смотря на угрозы Багдада и сильную оппозицию соседей и международного сообщества, прошло голосование по независимости Курдистана.
По мнению политика, международное сообщество изменит свою позицию по независимости региона Курдистан. "Я полностью уверен, что все эти правительства изменят свои позиции. Мы вернемся к мудрости и трезвому подходу к реальности", заключил он.

Поделиться

35

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Pravuncac пишет:

Бернар Кушнер: Мировые державы изменят свою позицию по независимости Курдистана
Бернард Кушнер, бывший министр иностранных дел Франции, сказал, что мировые державы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но до сих пор не выполнили обещание.
Комментируя ход референдума о независимости Курдистана, на котором он работал в качестве наблюдателя, Кушнер сказал: "Это было очень хорошо сделано, и курдские люди голосовали мирно".
На пресс-конференции в Эрбиле во вторник французский политик выразил удивление по поводу позиции мировых стран, выступавших против референдума. Он отметил, что понимает позицию окружающих стран, но не понимает позицию членов международного сообщества, таких как Франция, Великобритания и США.
"Мы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но мы не выполнили наше обещание в течение одного столетия", - сказал он, отметив, что он удивлен отношением международного сообщества к голосованию за независимость Курдистана.
"Меня удивило отношение - оскорбительное отношение - таких правительств".
"Курдские люди - наши друзья. Они воевали с ДАИШ ["Исламским государством"] от нашего имени. Они умирали, а не мы. Они сражались, и мы поддерживали их", сказал Кушнер.
В понедельник, 25 сентября, не смотря на угрозы Багдада и сильную оппозицию соседей и международного сообщества, прошло голосование по независимости Курдистана.
По мнению политика, международное сообщество изменит свою позицию по независимости региона Курдистан. "Я полностью уверен, что все эти правительства изменят свои позиции. Мы вернемся к мудрости и трезвому подходу к реальности", заключил он.


Всё так... Одно но - ещё нужно с правительством Ирака и т.д. совместно все вопросы прорешать, а не бежать вмереди паровоза... Как только порешают, в т.ч., каковы границы, кто что должен, что с сирийскими и турецкими курдами - вот сразу и выполнить данное им обещание... Бывшие министры, особенно французские, иностранных дел вообще любят потрепать воздух своим языком, попиариться... Ведь во время их каденции они обычно нихера не сделали полезного ))

Поделиться

36

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Москва в связи с проведенным в Курдском автономном районе (КАР) Ирака референдумом о независимости призывает решать все спорные вопросы между Эрбилем и Багдадом путем диалога и поддерживает территориальную целостность Ирака, заявил МИД РФ.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170927/1505644531.html

одумались таки )))

Поделиться

37

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

РФ всегда за стабильность и права человека. Кстати, Израиль готов признать курдов хоть сегодня.

Поделиться

38

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

РФ всегда за стабильность и права человека.

ну и шуточки у вас )))

Поделиться

39

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Во внешней политике да, а во внутренней есть вопросы...

Поделиться

40

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Zaurbek пишет:

Во внешней политике да, а во внутренней есть вопросы...


Угу... Комиссии ООН - как раз выдали ответ о "стабильности" и "соблюдении прав" в оккупированном Россией  Крыму, в Сирии (бомбёжки гражданскихи как минимум попустительство в распространении химоружия), а ранее по Грузинской и Донбасской кампаниям - так ещё и на Генассамблеях - перед всем миром  bj

А в придачу - стабильная помощь Хизбалле (тут ещё и непризнание их террористами, хотя весь цивилизованный мир признал безоговорочно), Талибану, стабильная поддержка распространения ЯО вопреки подписанным договорам - КНДР, две попытки переворотов в Македонии и Черногории - точно , что стабильно ag, и прочее и прочее ag

С другой стороны, приятно, что кремлёвская Хунта загоняет сама себя в ещё более безвылазное положение... щимит сама себе уже никому ненужные, бесплодные и заплесневелые шарообразные межножные отростки ))

Отредактировано trident (27.09.2017 19:21:45)

Поделиться

41

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Стабильность, бл...

Российская авиация атаковала провинцию Идлиб, 37 погибших мирных жителей.
37 мирных жителей провинции Идлиб стали жертвами бомбардировки ВКС РФ. Об этом сообщили в Сирийском наблюдательном совете по правам человека, передает AFP.
Уточняется, что среди погибших — 12 детей.
Эту информацию также подтвердил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. По его словам, эти бомбардировки будут обсуждаться на встрече Путина и президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в конце сентября

Поделиться

42

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

КИРКУК (Ирак), 27 сен — РИА Новости, Рафаэль Даминов. Иракская провинция Киркук не подчиняется ни правительству Ирака, ни парламенту страны, заявил в интервью РИА Новости губернатор Киркука Наджмаддин Карим.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170927/1505694144.html

начинается интересное...

Поделиться

43

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Сирийское правительство открыто для переговоров с курдами по поводу их требований о создании автономии на севере Сирии. Об этом во вторник заявил министр иностранных дел Сирии Валид аль-Муаллем.
По его словам, Дамаск готов обсудить с курдами возможности предоставить им автономию на территории Сирии, однако, такие обсуждения будут проводиться только после того, как потерпит поражение "Исламское государство" (ИГ).

Поделиться

44

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

официальные результаты референдума в иракском Курдистане - 92,7% проголосовали за независимость

Поделиться

45

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Леонид пишет:

официальные результаты референдума в иракском Курдистане - 92,7% проголосовали за независимость


И это правильно... Но времени потребуется, я так думаю, поболее, чем с Косово - тут уже нет геноцида, как при Саддаме...

Поделиться