61

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Интересно как до сих пор эта проблема не решена в размерностях нынешних ракет и истребителей)))

Поделиться

62

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Леонид пишет:

Интересно как до сих пор эта проблема не решена в размерностях нынешних ракет и истребителей)))

- Так у "Метеора", с ПВРД, при весе совсем крошечном, 185 кг, дальность пуска на встречных курсах хоть и засекречена, но по некоторым данным достигает 300 км.
Куда ещё-то?? Но таких УРВВ можно взять на борт штук 12 и больше. А вот Р-37, весом в 600+ кг, много не возьмёшь...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

63

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Вуду пишет:
Леонид пишет:

Интересно как до сих пор эта проблема не решена в размерностях нынешних ракет и истребителей)))

- Так у "Метеора", с ПВРД, при весе совсем крошечном, 185 кг, дальность пуска на встречных курсах хоть и засекречена, но по некоторым данным достигает 300 км.
Куда ещё-то?? Но таких УРВВ можно взять на борт штук 12 и больше. А вот Р-37, весом в 600+ кг, много не возьмёшь...

про то и речь

Поделиться

64

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Существуют ли объективные оценки ЭПР F-22 или F-35 сторонними специалистами, кроме заявлений Локхид-Мартин?

Вот тут два академика, которые всю жизнь занимались этими проблемами,  говорят об ЭПР F-22 в район одной третьей квадратного метра. Это экспертная оценка.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ … STELLS.HTM

С другой стороны есть на ютубе видео с анализом сравнения Су-35 против Ф-35 - это не эксперты, это любительская западная аналитика. Они верят заявлениям об ЭПР Ф-35 в 0,0015 кв. метров, но даже у них получается итог: "небольшое преимущество Ф-35". Ни о каких победах со счётом 144:0 или что-то в этом роде там и речи нет.


Картинки с силуэтами Панциря и С-400 и цифрами можно в microsoft Paint за 10 минут нарисовать. Её например мог нарисовать какой-нибудь 15-летний таец из Бангкока. Это не экспертная оценка. Тот кто рисовал  эту картинку не сидел внутри С-400, которая облучала Ф-22/35. Это просто вычисленное по закону подобия число, основанное на принятом  на веру заявлении Локхид - 0,0001 кв. метр.

Вот Яков Кедми об Ф-35 - очень сдержанно.  Начиная с 9:20

Отредактировано Gladiator (16.09.2017 18:29:15)

Поделиться

65

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Яков Кедми, такой же эксперт, как 15-тилетний подросток из Бангкока.
Или он сидел в С-400 или Ф-35?

Поделиться

66

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Gladiator пишет:

Существуют ли объективные оценки ЭПР F-22 или F-35 сторонними специалистами, кроме заявлений Локхид-Мартин?

- Конечно, - есть целых две организации:
1. Комитет Сената США по вооружённым силам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B0%D0%BC
2. Пентагон - Министерство обороны США:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%A8%D0%90

Их члены имеют допуски секретности самого высокого уровня и знают ЭПР F-22, F-35, B-2,  а так же любого другого самолёта США с любого ракурса и любого угла места, с точностью до долей процента. Они могут ознакомиться самым детальным образом с любой РЛ-сигнатурой любого стелс-самолёта в любом диапазоне волн.

Объективней, точней и подробней, чем эти люди, с данным вопросом не знаком никто в мире.
Ну, и разумеется лётный состав, летающий на соответствующих самолётах.

Отредактировано Вуду (16.09.2017 22:07:30)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

67

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Gladiator пишет:

Вот тут два академика, которые всю жизнь занимались этими проблемами,  говорят об ЭПР F-22 в район одной третьей квадратного метра. Это экспертная оценка.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ … STELLS.HTM

- Какая же это экспертная установка?! Это параша.  С тем же успехом можно пригласить и профессора из Новой Гвинеи...

С другой стороны есть на ютубе видео с анализом сравнения Су-35 против Ф-35 - это не эксперты, это любительская западная аналитика. Они верят заявлениям об ЭПР Ф-35 в 0,0015 кв. метров, но даже у них получается итог: "небольшое преимущество Ф-35". Ни о каких победах со счётом 144:0 или что-то в этом роде там и речи нет.

- А почему Вы решили, что если эта фигня на английском, так она обязательно "западная"?  ag  "Любой каприз клиента за его деньги!"  bj 



Картинки с силуэтами Панциря и С-400 и цифрами можно в microsoft Paint за 10 минут нарисовать. Её например мог нарисовать какой-нибудь 15-летний таец из Бангкока. Это не экспертная оценка. Тот кто рисовал  эту картинку не сидел внутри С-400, которая облучала Ф-22/35. Это просто вычисленное по закону подобия число, основанное на принятом  на веру заявлении Локхид - 0,0001 кв. метр.

- Совершенно верно, может любой пацан 15-ти лет нарисовать. Вот только там в правом нижнем углу есть мелким шрифтом подпись авторская, и вот эта подпись говорит о том, кому принадлежит авторство.  И это всемирно известный авиационный еженедельник.  А мультяшки, что Вы привели - кто их автор?? Какая-то шушара непонятная...

Вот Яков Кедми об Ф-35 - очень сдержанно.  Начиная с 9:20

- Какой он, в жопу, "авторитет"??  Он сейчас никто и звать никак. И никогда не был абсолютно никаким специалистом по военной авиации. По-моему, так он вообще "засланный казачок" от КГБ  СССР.  Всю его болтовню нужно фильтровать самым тщательным образом. Иногда он такую пургу гонит, что "уши в трубочку сворачиваются"...

Отредактировано Вуду (16.09.2017 22:24:33)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

68

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Не буду сейчас рыскать по немецкой военной прессе, главное, что немцы в 2011 году исходили из того, что ЭПР Ф-35, как у мяча для гольфа, диаметром 4см - т.е. 0,00126, тогда бы их новый CAPTOR-E  видел бы Ф-35 с 59км, так как цель в 2,5м новая АФАР РЛС видела бы с 390-400км, после этого было знакомство немцев с Ф-35 при реальных тренировках - писал уже - пилот сказал, почти дословно, так - визуально вижу, РЛС не фиксирует - понятно возможно слегка приукрасил...  А у Ф-22 ещё круче на тот момент считалась ЭПР... Правда, судя по всему Ф-35 даже обошёл Ф-22 в реальности....

Самолёты с 1/3 м ЭПР видны старым щелевым CAPTOR-C с дистанции 111км...

Пора бы уже прекращать мусолить бред и принять как есть на самом деле - охрененно крутые самолёты, как минимум в плане ЭПР/Стэлс... И во всех вопросах исходить из этого... Как говорится - лучше перебдеть...

Ни одного серьёзного труда насчёт ЭПР этих самолётов со стороны России не представлено, сказки о подсчётах мат модели, которая базируется исключительно на форме - пусть сказочники засовывают лучше себе, а не вам (пишущим их здесь) в одно место... Потому как значительное уменьшение ЭПР проводится кроме того и материалами покрытия - а их состав России, судя по сообщениям - точно неизвестен...

Поделиться

69

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Комитет Сената США по ВС и Петагон конечно знают реальную ЭПР F-22/35. Но они ничего  и никогда не говорили о величине ЭПР 0,001-0,0001 кв. м. Это было сообщение Локхид-Мартин для прессы.  Это совершенно разные вещи.

Наши учёные (академики, авторы той статьи, где ЭПР F-22 0,3 кв,м)  знают своё дело - они выдающиеся и всемирно известные специалисты. Вот статья в немецком Интернете об ЭПР Стелсов - у B-2/F-117 фронтальная ЭПР 0,1 кв.м, у F-22/35 0,25 кв.м. Почти точь-в точь подтверждают оценку наших экспертов.

http://www.airpower.at/news03/0613_stea … ealth5.htm

http://www.businessinsider.com/the-f-35 … ter-2013-2
Вот статья, в которой утверждается, что раньше, до того как были известны лётные данные F-35, локхидовцы утверждали что маневренные харктеристики F-35 лучше чем у истребителей 4 поколения - то есть врали проще говоря.

Теперь,  когда относительно ЛТХ правда вскрылась - они стали сильно занижать реальную ЭПР - иначе просто крыть будет нечем и протолкнуть F-35 на рынок будет вообще невозможно.  Больше ни про что кроме ЭПР выдумать уже нельзя - оружие сопоставимое, электроника сопоставимая, ЛТХ такие же или хуже, стоимость большая.

То есть кроме сообщения для прессы от Локхид-Мартин никаких подтверждений таким цифрам как -30/-40 dbsm не существует.

Яков Кедми не специалист. Но у него широкий круг общения, в который, возможно, входят специалисты - служащие ВВС Израиля.

Вот очень критическая статья о Ред Флаге с его соотношением 15:1 (автор присутствовал на учениях)
http://www.thedrive.com/the-war-zone/74 … m-red-flag

Отредактировано Gladiator (17.09.2017 12:07:44)

Поделиться

70

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Уверяю вас, вы не найдете в Израиле, не русскоговорящего, который знвет, кто такой Яков Кедми

Поделиться

71

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

служащие ВВС Израиля весьма и весьма довольны F-35.

Поделиться

72

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Вот командующий ВВС Израиля Амир Эшель, который, по долгу службы, обязан сохранять позитив и внушать общественности Израиля уверенность в победе,  но при этом, будучи генералом, не является треплом и не может позволить себе бахвальство, готовит общественность к тому, что F-35 будут (в случае противостояния с С-400) нести потери. Это производит совсем другое впечатление чем картинка на основании информации от Локхид, на которой F-35 якобы обнаруживается С-400 за 20 км.

http://censoru.net/16239-izrailskiy-gen … s-400.html

Поделиться

73

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Gladiator пишет:

Вот командующий ВВС Израиля Амир Эшель, который, по долгу службы, обязан сохранять позитив и внушать общественности Израиля уверенность в победе,  но при этом, будучи генералом, не является треплом и не может позволить себе бахвальство, готовит общественность к тому, что F-35 будут (в случае противостояния с С-400) нести потери. Это производит совсем другое впечатление чем картинка на основании информации от Локхид, на которой F-35 якобы обнаруживается С-400 за 20 км.

http://censoru.net/16239-izrailskiy-gen … s-400.html

Я, слава богу, имею возможность читать то, что пишет Амир Эшель (и другие) на языке оригинала, а не "в переводе" ватных СМИ.

Отредактировано Natan (17.09.2017 13:34:03)

Поделиться

74

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Natan пишет:
Gladiator пишет:

Вот командующий ВВС Израиля Амир Эшель, который, по долгу службы, обязан сохранять позитив и внушать общественности Израиля уверенность в победе,  но при этом, будучи генералом, не является треплом и не может позволить себе бахвальство, готовит общественность к тому, что F-35 будут (в случае противостояния с С-400) нести потери. Это производит совсем другое впечатление чем картинка на основании информации от Локхид, на которой F-35 якобы обнаруживается С-400 за 20 км.

http://censoru.net/16239-izrailskiy-gen … s-400.html

Я, слава богу, имею возможность читать то, что пишет Амир Эшель (и другие) на языке оригинала, а не "в переводе" ватных СМИ.

Дело в том, что  вот на этом сайте в статье известной израильской журналистки  приведены те же слова Амира Эшеля,  что и на ватном СМИ
https://www.defensenews.com/air/2017/01 … le-threat/

Перевод: "Очевидно, мы столкнемся с угрозами, с которыми мы никогда не сталкивались, прежде чем ... в воздухе и на земле», сказал Эшель о S400 и ряде других угроз. «Эти угрозы будет иметь возможность возможность сорвать часть деятельности IAF. Я не обманываю себя. Мы готовимся к тому, чтобы это вмешательство было сведено к минимуму ... но потери будут. Это ясно. Часть наших самолетов упадет. Это ясно. Это часть войны, но эти угрозы  не смогут остановить нас."

Видимо, уважаемый Natan, Вы пока что находитесь в процессе изучения языка оригинала, но ещё не овладели им в должной мере для того, чтобы понимать его верно и, что типично для обучающегося, несколько переоценили свои познания (ибо я не смею даже предположить кощунственной мысли, что Вы хотели намеренно обмануть уважаемых форумчан, сославшись на "ватный" перевод.)

Желаю Вам скорейших успехов в изучении языка оригинала. Знание языка оригинала - это большое преимущество. Что касается перевода  Амира Эшеля, который я выполнил с английского - если кто-то находит, что этот перевод неточен, то пусть предложит свой собственный вариант перевода, а мы его обсудим

Отредактировано Gladiator (17.09.2017 13:57:16)

Поделиться

75

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Gladiator пишет:

Вот командующий ВВС Израиля Амир Эшель, который, по долгу службы, обязан сохранять позитив и внушать общественности Израиля уверенность в победе,  но при этом, будучи генералом, не является треплом и не может позволить себе бахвальство, готовит общественность к тому, что F-35 будут (в случае противостояния с С-400) нести потери. Это производит совсем другое впечатление чем картинка на основании информации от Локхид, на которой F-35 якобы обнаруживается С-400 за 20 км.

http://censoru.net/16239-izrailskiy-gen … s-400.html

- Открываем ссылку и читаем внимательно:

Израильский генерал рассказал о «революционной» эффективности F-35 в условиях С-400 [ЧМО, написавшее заметку, почему-то взяло слово "революционный" в кавычки, - совершенно непонятно - почему?]

Высокопоставленный офицер ВВС Израиля выразил восхищение "революционным" оперативным потенциалом нового истребителя пятого поколения — американским F-35, точнее, тем, во что он превратится в виде модернизированной израильской версии F-35I "Адир".

В то же время он предупредил, что самолетам четвертого поколения продолжают угрожать новейшие российские системы ПВО. [Четвёртое поколение - не пятое поколение, это не F-35!] Об этом сообщает оборонное издание США Defense News.

Выступая во вторник на ежегодной конференции, организованной Институтом Израиля по изучению национальной безопасности (INSS), командующий израильских ВВС генерал-майор Амир Эшель упомянул проблему российских систем С-400, которые Москва развернула в Сирии. Данное оружие представляет "критическую угрозу" для израильских военных машин в регионе, считает офицер.[Четвёртого поколения - не F-35]

"Очевидно, что мы будем сталкиваться с угрозами, с которыми ранее никогда не имели дело — как в воздухе, так и на земле", — комментировал он ситуацию с С-400 и другими проблемами, исходящими от региональных держав и негосударственных субъектов.

"Все эти угрозы в состоянии подорвать часть усилий ВВС Израиля [Четвёртого поколения - не F-35]. Не буду заниматься самообманом: хотя мы готовимся сделать так, чтобы свести эти угрозы к абсолютному минимуму, все же некоторые наши попытки будут сорваны. Это понятно. [Для четвёртого поколения - не F-35] Часть наших самолетов будет сбито. Это понятно. [Четвёртого поколения - не F-35]Это неизбежно на войне. Однако эти угрозы никогда не смогут остановить нас", — подчеркнул Эшель.

Что касается новейших стелс-бомбардировщиков F-35, первая первая пара которых была передана израильским ВВС в январе, то о них Эшель отозвался как о факторе, который поможет израильской оборонной промышленности перестроить производство линеек F-15I и F-16I — основной ударной воздушной силы — на уровень следующего поколения самолетов и тем самым сохранить воздушное превосходство на десятилетия вперед. Общее количество заказанных Израилем самолётов данного типа составило 50 единиц.

"Это больше, чем просто самолет, — заявил командующий. — Это то, что трансформирует всю систему в гораздо более эффективную и гораздо более смертоносную силу", — выражал убеждение генерал, добавив, что Израиль планирует адаптировать всю структуру ВВС к требованиям и возможностям F-35.

"Мы узнаем, как сделать так, чтобы все наши силы соответствовали пятому поколению", — объяснил эксперт.

По его словам, ему не приходится беспокоиться по поводу критики, раздающейся в адрес программы F-35...
..........................
То есть: некий драный демагог-журналюга переврал заметку с выступлением бывшего командующего ВВС Израиля, а долбоёбы в России рады-радёхоньки это дерьмо подхватить, даже не вчитываясь в смысл того текста, что у них перед носом...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

76

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

Gladiator пишет:

Дело в том, что  вот на этом сайте в статье известной израильской журналистки  приведены те же слова Амира Эшеля,  что и на ватном СМИ
https://www.defensenews.com/air/2017/01 … le-threat/

Перевод: "Очевидно, мы столкнемся с угрозами, с которыми мы никогда не сталкивались, прежде чем ... в воздухе и на земле», сказал Эшель о S400 и ряде других угроз. «Эти угрозы будет иметь возможность возможность сорвать часть деятельности IAF. Я не обманываю себя. Мы готовимся к тому, чтобы это вмешательство было сведено к минимуму ... но потери будут. Это ясно. Часть наших самолетов упадет. Это ясно. Это часть войны, но эти угрозы  не смогут остановить нас."

- Где в этой заметке говорится хоть слово об угрозах для F-35??
https://www.defensenews.com/air/2017/01 … le-threat/
Хотите увидеть трепло? Посмотрите в зеркало:

Gladiator пишет:

Вот командующий ВВС Израиля Амир Эшель, который, по долгу службы, обязан сохранять позитив и внушать общественности Израиля уверенность в победе,  но при этом, будучи генералом, не является треплом и не может позволить себе бахвальство, готовит общественность к тому, что F-35 будут (в случае противостояния с С-400) нести потери. Это производит совсем другое впечатление чем картинка на основании информации от Локхид, на которой F-35 якобы обнаруживается С-400 за 20 км.

Отредактировано Вуду (17.09.2017 15:25:17)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

77

Re: Градация поколений истребителей от "Военного Паритета"

можете прочитать японскую вики
там пишут, что F-2 это "первый в мире истребитель поколения 4.5" - основание так считать - РЛС с АФАР, цифровая ЭДСУ и широкое применение композитов ("композитное крыло" японской разработки)

т.е. поколение 4.5 начинается с F-2, принятие на вооружение 2000 г
затем идут Rafale (2001) и Typhoon (2003)   

Cу-35 в 4.5 не входит, ибо композитов в планере банально не хватает, это 4++ ))

кстати, там же отмечается, что США предлагали Японии не только F-16 для редизайна, но и F-15 (было признано слишком дорогостоящим для реинжиниринга) и F-18 (японцы отказались от "ремоделинга", ибо этот самолет имел много "палубных" фичей), европейцы предлагали Tornado, но только как в виде "совместного расширения потенциала"

американцы дали добро на редизайн своего самолета с обязательством, что японцы должны будут бесплатно передавать США все новые технологии, которые будут создаваться в ходе программы F-2

Поделиться