Тема: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

+ открыть спойлер

Tejas-India's MRCA
· 4 ч ·

"Made for Each Other"

A full load of AIM-54 Phoenix Air-to-Air missiles under an F-14 Tomcat , the missile's only launch platform.

The missile had an official range of 190KM ( greater than it's successor , AIM-120 AMRAAM ) , but was large , un-maneuverable making it not-so-good against a fighter , but excellent for sniping AWACS , Tankers and Bombers attacking USN CBGs ,from an unprecedented range at the height of Cold-War.

Обычно СССР отвечал зеркально, если копировал или делал "по мотивам". Вопрос. МиГ-31 несет всего четыре ракеты Р-33. Лично я не видел фото Р-33 на подкрыльевых пилонах. Почему?

Поделиться

2

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

На том этапа развития отношений с НАТО ему и 4 не были нужны по следующим причинам. В отсутствие реальной угрозы - четырех слишком много, при наличии такой угрозы и десяти будет мало.

Поделиться

3

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Очень красивые самолеты...

Поделиться

4

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

причина была в следующем - радар F-14 мог обеспечить одновременное наведение шести ракет по шести целям, МиГ-31 - не больше четырех

еще в Зарубежном военном обозрении читал, что в одном из испытаний американцы с F-14 пустили шесть ракет одновременно - одна промахнулась, вторая не долетела, четыре поразили цели (мишени BQM-34 кажется) - тест признали успешным

поговорка - сила есть, ума не надо - тут не катит ) система управления огнем должна быть соответствующая по возможностям

Поделиться

5

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Леонид пишет:

причина была в следующем - радар F-14 мог обеспечить одновременное наведение шести ракет по шести целям, МиГ-31 - не больше четырех

поговорка - сила есть, ума не надо - тут не катит ) система управления огнем должна быть соответствующая по возможностям

угу, да только в очень узком секторе фы-14 многоканальность имел  af :

Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)[15].
Ракеты большой дальности могут наводится на цель в диапазоне чуть менее чем +/- 120 градусов (Ф-14 только +/- 20)

пысы: последние модификации могут и больше УР В-В БД брать:
http://judgesuhov.livejournal.com/99327.html
http://ic.pics.livejournal.com/judgesuhov/68874166/145027/145027_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/judgesuhov/68874166/145205/145205_original.jpg

Отредактировано strelok (09.09.2017 14:45:10)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

6

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

strelok пишет:
Леонид пишет:

причина была в следующем - радар F-14 мог обеспечить одновременное наведение шести ракет по шести целям, МиГ-31 - не больше четырех

поговорка - сила есть, ума не надо - тут не катит ) система управления огнем должна быть соответствующая по возможностям

угу, да только в очень узком секторе фы-14 многоканальность имел  af :

Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)[15].
Ракеты большой дальности могут наводится на цель в диапазоне чуть менее чем +/- 120 градусов (Ф-14 только +/- 20)

F-14 получил бы АФАР куда раньше Супер Хорнета, если бы не был признан нежелательным для модернизации и отправлен на пенсию (2006)
в США все еще немало специалистов, считающих, что это было неправильным решением - к ним присоединились и китайские любители авиации))) - (я об этом где то писал) - китайцы вообще повернуты на большой дальности палубных истребителей и поэтому выбрали Су-33

Поделиться

7

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

strelok пишет:

угу, да только в очень узком секторе фы-14 многоканальность имел  af :

- Это просто тупое неграмотное враньё, читать здесь до полного просветления:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

8

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Леонид пишет:

Вопрос. МиГ-31 несет всего четыре ракеты Р-33. Лично я не видел фото Р-33 на подкрыльевых пилонах. Почему?

- Во-первых, конфрмно полутопленно подвешенные УРВВ под фюзеляжем практически не увеличивают сопротивление и не уменьшают максимальную скорость самолёта,  вот подвешенные изолированно на пилонах ещё две - увеличивают сопротивление больше.
Во-вторых: ЕМНИП, пилоны под крыльями вообще не предназначены для подвески Р-33, только для Р-40 (Р-33 просматриваются под брюхом):

http://www.airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/img/mig-31_2.jpg

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

9

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Вуду пишет:
Леонид пишет:

Вопрос. МиГ-31 несет всего четыре ракеты Р-33. Лично я не видел фото Р-33 на подкрыльевых пилонах. Почему?

- Во-первых, конфрмно полутопленно подвешенные УРВВ под фюзеляжем практически не увеличивают сопротивление и не уменьшают максимальную скорость самолёта,  вот подвешенные изолированно на пилонах ещё две - увеличивают сопротивление больше.
Во-вторых: ЕМНИП, пилоны под крыльями вообще не предназначены для подвески Р-33, только для Р-40 (Р-33 просматриваются под брюхом):

http://www.airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/img/mig-31_2.jpg

оно и видно ))

Поделиться

10

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Ф-14 смог нести 6 ракет только в модификации Д, по-моему 87-88 гг. До этого было тоже 4 Феникса. В СССР как раз в это же время был готов проект МиГ-31М, который тоже нес 6 Р-33, но все конформно, без крыльевых пилонов.

Поделиться

11

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

вот МиГ-31М вроде с 6 ракетами

Поделиться

12

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Вуду пишет:
strelok пишет:

угу, да только в очень узком секторе фы-14 многоканальность имел  af :

- Это просто тупое неграмотное враньё, читать здесь до полного просветления:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html

у пенсионера провалы в памяти?  ap  - на какой странице про многоканальность, фуфлогон ты наш?!  ae

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

13

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

strelok пишет:
Вуду пишет:
strelok пишет:

угу, да только в очень узком секторе фы-14 многоканальность имел  af :

- Это просто тупое неграмотное враньё, читать здесь до полного просветления:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html

у пенсионера провалы в памяти?  ap  - на какой странице про многоканальность, фуфлогон ты наш?!  ae

- Ты же "смотришь в книгу, а видишь - фигу", убогий ты наш, "инвалид умственного труда", стр. 38 в книжке, абзац:
В режиме СЦПО РЛС сопровождает до 24 целей. Сопровождение осуществляется при помощи ЭВМ...  И т.д.

А вот ещё тебе:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

14

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Filosof85 пишет:

Ф-14 смог нести 6 ракет только в модификации Д, по-моему 87-88 гг. До этого было тоже 4 Феникса.

- Неверно, вот F-14A, шесть AIM-54A:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Другое дело, что ему посадка на палубу была запрещена с шестью ракетами "Феникс", поэтому в обстановке далёкой от боевой они брали четыре ракеты, а не по шесть, - не выбрасывать же по возвращении две ракеты за полмиллиона долларов каждая просто так в воду?!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

15

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Вуду пишет:
strelok пишет:
Вуду пишет:

- Это просто тупое неграмотное враньё, читать здесь до полного просветления:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html

у пенсионера провалы в памяти?  ap  - на какой странице про многоканальность, фуфлогон ты наш?!  ae

- Ты же "смотришь в книгу, а видишь - фигу", убогий ты наш, "инвалид умственного труда", стр. 38 в книжке, абзац:
В режиме СЦПО РЛС сопровождает до 24 целей. Сопровождение осуществляется при помощи ЭВМ...  И т.д.

А вот ещё тебе:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html

ты, старый маразматик, хоть бы ОЧКИ на нос одевал перед чтением - а то смотришь в книгу а видишь хрен знает что - по твоей же ссылке, читай по слогам:

Возможно одновременное сопровождение 24 воздушных целей и наведение ракет на шесть из них (при условии, что расстояние между обстреливаемыми целями не превышает 15 км).

---> возьми калькулятор и посчитай какой угол работы для БРЛС фы-14 получается на дальности допустим в 130км https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html = аж 13 градусов сектор выходит если цели вправо-влево от оси радара на 15км удалены на такой дистанции - так что и на "рекордном испытании" цели специально так выстроили, чтоб уложиться в этот узкий сектор  ae

пысы:

20 декабря 1972 года состоялась ещё более амбициозная демонстрация ракетного вооружения истребителя F-14. Tomcat, летевший со скоростью М=0.7, на высоте 9600 м, выпустил ракеты по пяти целям одновременно. Цели летели со скоростями порядка М=0.6 на высотах от 6100 до 7600 м. Ракеты Phoenix поразили четыре цели из пяти.

Далее в ходе испытаний системы управления оружием ракетами Phoenix на дальности 40-48 км было уничтожено три мишени QT-33 и две BQM-34. Пуск ракет производился не одновременно, а в течение очень короткого промежутка времени.
http://avialand.org/voennye-samolety/20 … dachi.html

Отредактировано strelok (09.09.2017 20:20:17)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

16

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

strelok пишет:
Вуду пишет:
strelok пишет:

у пенсионера провалы в памяти?  ap  - на какой странице про многоканальность, фуфлогон ты наш?!  ae

- Ты же "смотришь в книгу, а видишь - фигу", убогий ты наш, "инвалид умственного труда", стр. 38 в книжке, абзац:
В режиме СЦПО РЛС сопровождает до 24 целей. Сопровождение осуществляется при помощи ЭВМ...  И т.д.

А вот ещё тебе:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html

ты, старый маразматик, хоть бы ОЧКИ на нос одевал перед чтением - а то смотришь в книгу а видишь хрен знает что - по твоей же ссылке, читай по слогам:
Возможно одновременное сопровождение 24 воздушных целей и наведение ракет на шесть из них (при условии, что расстояние между обстреливаемыми целями не превышает 15 км).

- Слышь, баран, ты спросил: "На какой странице многоканальность?"  - Я тебе ответил - на какой странице. Просто ты, баран, не понимаешь, что такое же это такое - многоканальность?

---> возьми калькулятор и посчитай какой угол работы для БРЛС фы-14 получается на дальности допустим в 130км https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html = аж 13 градусов сектор выходит если цели вправо-влево от оси радара на 15км удалены на такой дистанции - так что и на "рекордном испытании" цели специально так выстроили, чтоб уложиться в этот узкий сектор  ae

- Да ты совсем неграмотный урод: 15*6=90 км.
Если 6 целей будут расположены по дуге окружности радиуса 130 км, то это будет сектор 360°/(130*6.28/90)=39.67°, ~40°.

Но в пособии для лётного состава я это не видел вообще.

И по той же ссылке:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
"Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени."

115-80=25 км...

Впрочем, там ещё и перевод неточный, не километры там, а морские мили:
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=5831
"At an altitude of 28.400ft (8.660 m) and a speed of Mach 0.78, they detected the drones from ranges varying between 85 and 115nm (157 - 212 km). The crew selected the first three targets, while the second three priorities were as recommended by the AWG-9 computer. The first Phoenix was launched from a distance of 31nm (57km) and the other five followed within the space of 38 seconds, the shortest interval between launches being 3.5 seconds."

«На высоте 28.400 футов (8.660 м) и скорости 0.78 Маха  они обнаружили мишени расстояния между которыми были в пределах от 85 до 115 нм (157 - 212 км). Экипаж выбрал первые три цели, в то время как вторые три приоритета были такими же рекомендованными компьютером AWG-9. Первый Phoenix был запущен с расстояния 31 нм (57 км), а остальные пять - в течение 38 секунд, причем самый короткий интервал между запусками составлял 3,5 секунды.».

212-157=55 километров...  Тут с 15 км что-то не так.

И что-то хамишь ты "не по-детски" и не по делу.

Отредактировано Вуду (09.09.2017 21:23:10)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

17

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Вуду пишет:
Filosof85 пишет:

Ф-14 смог нести 6 ракет только в модификации Д, по-моему 87-88 гг. До этого было тоже 4 Феникса.

- Неверно, вот F-14A, шесть AIM-54A:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Другое дело, что ему посадка на палубу была запрещена с шестью ракетами "Феникс", поэтому в обстановке далёкой от боевой они брали четыре ракеты, а не по шесть, - не выбрасывать же по возвращении две ракеты за полмиллиона долларов каждая просто так в воду?!

Дествительно. Странно, до сих пор искренне был уверен, что именно с мод. Д смогли запускать 6 Фениксов.

Поделиться

18

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

Filosof85 пишет:

Дествительно. Странно, до сих пор искренне был уверен, что именно с мод. Д смогли запускать 6 Фениксов.

- Смотрите: каждая ракета "Феникс" весила 460 кг. 460*6=2,760 кг.  При возможности F-14A поднять вооружения общим весом в 6,600 кг:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F … 28F-14D.29
При том, что самолёт должен был отбивать массированные атаки советских Х-22,  которых должно быть по авианосцу запущено как минимум 60 (работа полка Ту-22М3) практически одновременно.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

19

Re: F-14 и МиГ-31. Шесть и четыре

И по той же ссылке:
http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
"Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две
и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени."

115-80=25 км...

старый дурачок, ну и где здесь конкретно написано что это расстояние по ФРОНТУ, а не удаление целей от фы-14 по ДАЛЬНОСТИ?!   an

Впрочем, там ещё и перевод неточный, не километры там, а морские мили:
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=5831
"At an altitude of 28.400ft (8.660 m) and a speed of Mach 0.78, they detected the drones from ranges varying between 85 and 115nm (157 - 212 km). The crew selected the first three targets, while the second three priorities were as recommended by the AWG-9 computer. The first Phoenix was launched from a distance of 31nm (57km) and the other five followed within the space of 38 seconds, the shortest interval between launches being 3.5 seconds."

«На высоте 28.400 футов (8.660 м) и скорости 0.78 Маха  они обнаружили мишени расстояния между которыми были в пределах от 85 до 115 нм (157 - 212 км). Экипаж выбрал первые три цели, в то время как вторые три приоритета были такими же рекомендованными компьютером AWG-9. Первый Phoenix был запущен с расстояния 31 нм (57 км), а остальные пять - в течение 38 секунд, причем самый короткий интервал между запусками составлял 3,5 секунды.».

212-157=55 километров...  Тут с 15 км что-то не так.

да нет, все в порядке с 15км - потому как тут речь не о ширине фронта, а летящих чуть ли не в колонну, один за одним, пепелацами - кого обнаружили на 157км, кого-то на 212км = 212-157=55/6=9,2км между целями по ДАЛЬНОСТИ, так что всё пучком  ae

самолёт должен был отбивать массированные атаки советских Х-22,  которых должно быть по авианосцу запущено как минимум 60 (работа полка Ту-22М3) практически одновременно.

угу, а "рекордные стрельбы" устроили вот по таким тихоходным М=0,7-0,8 целям:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/A_BQM-34_Firebee_I_on_stand_prior_to_launch.JPEG/1200px-A_BQM-34_Firebee_I_on_stand_prior_to_launch.JPEG

http://www.aviationphotocompany.com/img/s/v-3/p1633012285-3.jpg

==> т.е. фактически ЗАЛПОМ отстрелялись по самолетикам и тихоходным БЛА-ракеткам, но никак не по аналогам сверхзвуковых ПКР Х-22  - так что возможность отражения массированного залпа подобных ракет не доказана  af  - или может таки были залповые пуски по сверхзвук.мишеням???  br

Отредактировано strelok (10.09.2017 04:24:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться