Тема: Так был завербован Беленко или нет?

Военный билет Беленко в музее ЦРУ в Вашингтоне
Belenko's military ID is now on show at the CIA Museum in Washington DC
фото CIA Museum

Для начала следует ознакомиться с двумя статьями, вышедшими в российском и западном интернетах

1 января, 2005
Операция «FOXBAT»

Сергей Тимофеев
Угон в 1976 г. в Японию самолета МиГ-25 авиации Войск ПВО СССР был тщательно спланированной акцией западных спецслужб
Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/operaciya-foxbat

Здесь автор утверждает, что Беленко был завербован американской разведкой, проще говоря ЦРУ, еще курсантом военного училища. Прибыл на службу на Дальний Восток и даже толком не переучившись на МиГ-25 (советская контрразведка уже шла по его следам), решил бежать на самолете в Японию, не дождавшись подвески ракет (якобы ЦРУ очень интересовалось у Беленко именно ракетами - но, вероятно, это не есть правда - советские ракеты воздушного боя по своим технологиям всегда шли на поколение позади американских).

А вот что пишет британский источник

The pilot who stole a secret Soviet fighter jet ("Пилот, который украл секреты советского реактивного истребителя")
http://www.bbc.com/future/story/2016090 … ighter-jet

Здесь автор утверждает, что для ЦРУ появление МиГ-25 на японском аэродроме Хакодате было совершенной неожиданностью - The CIA was scarcely able to believe its luck. ("ЦРУ едва поверило своей удаче"). Данная фраза говорит о том, что ЦРУ был удивлен МиГу не меньше, чем персонал "ничего не подозревающего японского аэродрома".

Есть интересные суждения о МиГ-25. По мнению западных авиационных экспертов, МиГ-25 был "не очень полезным боевым самолетом и был неэффективен в воздушном бою". Когда в США заметили этот самолет (к 1970-м годам), думали, что это очень скоростной (так и оказалось) и очень маневренный самолет (насчет маневренности ошиблись). Двигатели расходовали очень много топлива, поэтому дальность самолета небольшой, несмотря на 13600 кг внутреннего топлива - Беленко едва мог сесть на ближайший японский аэродром. Поток воздуха через огромные воздухозаборники мог разрушить двигатели (SR-71 имел регулируемые конусы), поэтому скорость ограничивалась 2,83М. Над Израилем эти самолеты иногда вынужденно развивали скорость до 3,2М, тем самым повреждали свои двигатели, и едва дотягивали до египетского аэродрома. МиГ-25 был промежуточной машиной, и тем самолетом, каким он должен был стать, стал МиГ-31.

Поделиться

2

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Почитал (по ссылке). Это опус одного из семейства "стариковых". Чего стоит" "Это уже потом, после его перелета в Японию, когда сопоставлялось все и вся, пришли к выводу, что Ростов для угонщика был бы очень удачным вариантом. Этот аэродром дислоцируется сравнительно недалеко от госграницы". Так подавляющее большинство аэродромов ПВО находится недалеко от границы. А Ростов этом списке далеко не самый близкий от нее (650 км. до границы, а до аэродрома, способного принять МиГ-25 х.з). Для сравнения, например, от Мончегорска до границы Норвегии - 250 км.

Поделиться

3

Re: Так был завербован Беленко или нет?

стало быть, Беленко не был агентом американской разведки
это действие он предпринял или как внутренне несогласный с советской политикой, или просто решил перебраться на Запад для "красивой жизни", как в то время говорили

Поделиться

4

Re: Так был завербован Беленко или нет?

- Был завербован - не был завербован - разницы абсолютно никакой.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

5

Re: Так был завербован Беленко или нет?

"Он начал сомневаться в самой природе советского общества, и действительно ли Америка является злом, как рисовала советская пропаганда. "Советская пропаганда в то время изображала Запад как загнивающее испорченное общество. Но у меня были сомнения на этот счет", сказал он в интервью журналу Full Context в 1996 году
интервью, кстати говоря, интересное
http://www.fullcontext.info/people/belenko.htm

он утверждает, что по части внедренных в производство промышленных технологий в авиастроении Россия отстает от США на 20 лет (заявление от середины 90-х)

Поделиться

6

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Вуду пишет:

- Был завербован - не был завербован - разницы абсолютно никакой.

есть разница
российская, советская пропаганда пытаются акцентировать внимание обывателя на том, что к предательству его спровоцировали американские спецслужбы - происки Запада и так далее
а это не так - Беленко сам решил бежать, стало быть, это может делать любой советский/российский военный, который пришел к таким выводам как Беленко - а это опасно для любого тоталитарного режима
это ведь обычный прием российской пропаганды - во всех бедах внутри страны виноваты США и ЦРУ, это они содержат "пятую колонну" и так далее

Поделиться

7

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Леонид пишет:
Вуду пишет:

- Был завербован - не был завербован - разницы абсолютно никакой.

есть разница
российская, советская пропаганда пытаются акцентировать внимание обывателя на том, что к предательству его спровоцировали американские спецслужбы - происки Запада и так далее
а это не так - Беленко сам решил бежать, стало быть, это может делать любой советский/российский военный, который пришел к таким выводам как Беленко - а это опасно для любого тоталитарного режима
это ведь обычный прием российской пропаганды - во всех бедах внутри страны виноваты США и ЦРУ, это они содержат "пятую колонну" и так далее

Самые большие отличия нынешнего «совка» он советского совка:
1. «Секретари обкомов и ЦК» теперь могут быть миллиардерами (со всеми вытекающими), а не просто жить на госдаче, лечиться в спецбольницах и скупаться в спецраспределителях.
2. «Секретари обкомов и ЦК» почти не мешают людям сбегать из совка, больше не надо прыгать с корабля и проплывать 100км в океане или угонять самолет. Почему не мешают? Добрые что-ли стали, о людях заботятся? Нет, просто для реализации пункта 1 им не требуется так много рабов.

Все остальное осталось (или возвращается к) таким же, как при совке. А местами уже и переплюнуло самые дерзкие мечты советских «секретарей обкомов и ЦК», например, православное мракобесие, победобесие, культ омерзительнейшей личности, феноменальный успех пропаганды без информационного «железного занавеса».

Поделиться

8

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Почитайте отзывы сослуживцев  Беленко.Особенно тех,кто дожил до наших дней.

Поделиться

9

Re: Так был завербован Беленко или нет?

да хоть скажут, что он котов душил под кроватью, хлеб топтал ногами и ночами тыкал ножиком самолеты сослуживцев
главное - этот человек чуял, что советский строй обречен, чего другие в то время даже и не подозревали

Поделиться

10

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Чуйка хорошая?Так пиз..й из страны.Что ж ты ,,подарок,, супостату поволок?Это напасть какая-то!Один истребитель угоняет.Другой на сторожевике катается по нейтральным водам.Третий резидентуру сдаёт..А потом за кордоном рубаху на себе рвут-,,борцы с тоталитарным режимом,,.

Поделиться

11

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Опережая ответ в стиле:что мол он как хранитель гостайны не мог выехать за кордон.Мог.Было бы желание.Один ,,знакомый,,в конце 70-х, начале 80-х работал на жутко секретном приборостроительном заводе.Не знаю как, но в 1985 уже ,,кукарекал,, из-за берлинской стены.

Отредактировано Lekseich (15.06.2017 22:13:08)

Поделиться

12

Re: Так был завербован Беленко или нет?

надавил на точку? )) а что ж вы страну то сдали, присягу растоптали, во власовский триколор переоделись? С-400 продаете Турции - стране НАТО? Патриоты... Беленко хоть честнее был - удрал

Поделиться

13

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Леонид пишет:

да хоть скажут, что он котов душил под кроватью, хлеб топтал ногами и ночами тыкал ножиком самолеты сослуживцев
главное - этот человек чуял, что советский строй обречен, чего другие в то время даже и не подозревали

- Надо было бросить отца, мать, жену с малым ребёнком, - угнать самолёт, повесив на них пожизненное клеймо родственников предателя?
Надоела советская власть - были другие способы слинять из СССР, при желании, не столь шумные и одиозные, вместе с семьёй. 
Его действиями руководил разумеется шкурный интерес, но вовсе не "борьба с режимом"...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

14

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

да хоть скажут, что он котов душил под кроватью, хлеб топтал ногами и ночами тыкал ножиком самолеты сослуживцев
главное - этот человек чуял, что советский строй обречен, чего другие в то время даже и не подозревали

- Надо было бросить отца, мать, жену с малым ребёнком, - угнать самолёт, повесив на них пожизненное клеймо родственников предателя?
Надоела советская власть - были другие способы слинять из СССР, при желании, не столь шумные и одиозные, вместе с семьёй. 
Его действиями руководил разумеется шкурный интерес, но вовсе не "борьба с режимом"...

Беленко знал, что сейчас не времена ГУЛАГА - не было лагерей для жен изменников родины
могли перенести тяготы ))
а сейчас так вообще никто и не вспомнит

конечно, не был он диссидентом - а то бы давно раскусили, среди курсантов наверняка могли быть информаторы КГБ
МиГ-25, как пишут, американцев не впечатлил, кроме скорости, в жертву которой была урезана дальность
были сообщения, что система свой-чужой была главной добычей американцев
это верно?
ее можно было расшифровать, проникнув внутрь приемника ("железа")?
или пилот мог рассказать о ней - но эта же система автоматическая, что он мог знать? или знал?

Поделиться

15

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Леонид пишет:

надавил на точку? )) а что ж вы страну то сдали, присягу растоптали, во власовский триколор переоделись? С-400 продаете Турции - стране НАТО? Патриоты... Беленко хоть честнее был - удрал

Насчёт присяги-отвечу за себя.Хоть и являюсь гражданином и военнообязанным одной из бывших республик СССР,но даже в случае получения приказа,воевать ни с кем из бывшего Союза не буду.Так как принимал присягу один раз  и мне этого достаточно.А насчёт С-400.Во-первых-никто ещё никому ничего не продал.А во-вторых-это бизнес,как говорят американцы,ничего личного.

Поделиться

16

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Леонид пишет:

МиГ-25, как пишут, американцев не впечатлил, кроме скорости, в жертву которой была урезана дальность

- МиГ-25 на самом деле был очень удачным самолётом, ИМХО, - самым удачным истребителем СССР.  И не вина его главного конструктора, Михаила Иосифовича Гуревича, что отечественная промышленность тех лет не могла ему дать ни БРЭО получше, ни ракеты получше...

были сообщения, что система свой-чужой была главной добычей американцев
это верно?

- Самолёт был весь интересен безусловно, его ведь в течение трёх дней американские испытатели интенсивно облётывали, на всех мыслимых режимах, а потом его разобрали, исследовали и вернули уже по частям - причём каждая малюсенькая деталька была завёрнута в поролон и запаяна в полиэтилен!   bj Контейнер из Японии пришёл огромный! (в советских СМИ об этом не писали, во всяком случае мне не встречалось). Но и система СРЗО  "Кремний" той поры представляла интерес, конечно.

ее можно было расшифровать, проникнув внутрь приемника ("железа")?

- ДА.  А вот современную систему "Пароль", чей базис советские штирлицы спиздили у тех же американцев, вскрыть невозможно, не зная текущего шифра.  Поэтому когда в Турцию удрал некий  капитан, американцы даже не пытались стоящий на его борту уже "Пароль" раскурочивать - бессмысленно... И через день МиГ-29 разрешили забрать.
А к системе Кремний после бегства Беленко сделали маленькую доработку, один небольшой блочок ("Фиалка", если мне память не изменяет). При просьбе "нажать опознавание" там что-то на экранах РЛС/БРЛС дополнительно появлялось, то ли третья дуга, то ли что-то исчезало - забыл уже...

или пилот мог рассказать о ней - но эта же система автоматическая, что он мог знать? или знал?

- Нет, рассказать что-то умное он не мог, там надо было чисто в "железе" ковыряться...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

17

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

МиГ-25, как пишут, американцев не впечатлил, кроме скорости, в жертву которой была урезана дальность

- МиГ-25 на самом деле был очень удачным самолётом, ИМХО, - самым удачным истребителем СССР.  И не вина его главного конструктора, Михаила Иосифовича Гуревича, что отечественная промышленность тех лет не могла ему дать ни БРЭО получше, ни ракеты получше...

были сообщения, что система свой-чужой была главной добычей американцев
это верно?

- Самолёт был весь интересен безусловно, его ведь в течение трёх дней американские испытатели интенсивно облётывали, на всех мыслимых режимах, а потом его разобрали, исследовали и вернули уже по частям - причём каждая малюсенькая деталька была завёрнута в поролон и запаяна в полиэтилен!   bj Контейнер из Японии пришёл огромный! (в советских СМИ об этом не писали, во всяком случае мне не встречалось). Но и система СРЗО  "Кремний" той поры представляла интерес, конечно.

ее можно было расшифровать, проникнув внутрь приемника ("железа")?

- ДА.  А вот современную систему "Пароль", чей базис советские штирлицы спиздили у тех же американцев, вскрыть невозможно, не зная текущего шифра.  Поэтому когда в Турцию удрал некий  капитан, американцы даже не пытались стоящий на его борту уже "Пароль" раскурочивать - бессмысленно... И через день МиГ-29 разрешили забрать.
А к системе Кремний после бегства Беленко сделали маленькую доработку, один небольшой блочок ("Фиалка", если мне память не изменяет). При просьбе "нажать опознавание" там что-то на экранах РЛС/БРЛС дополнительно появлялось, то ли третья дуга, то ли что-то исчезало - забыл уже...

или пилот мог рассказать о ней - но эта же система автоматическая, что он мог знать? или знал?

- Нет, рассказать что-то умное он не мог, там надо было чисто в "железе" ковыряться...

в общем, как я и предполагал
когда китайцы приземлили американский Орион и ковырялись в нем, вроде вселенского ора о замене системы IFF не было
или достаточно было перенастроить систему ("заменить шифр"), и все дела

Поделиться

18

Re: Так был завербован Беленко или нет?

Леонид пишет:

когда китайцы приземлили американский Орион и ковырялись в нем, вроде вселенского ора о замене системы IFF не было или достаточно было перенастроить систему ("заменить шифр"), и все дела

- Нет, не думаю: в американском разведовательном самолёте, пока он, тяжело раненый китайским камикадзе (это была умышленная тщательно спланированная и проведённая операция, китайский талалихин, наверняка из самых лучших и самых опытных лётчиков должен был получить за неё "звезду героя") доползал до берега. пока ковыляя заходил на посадку - группа на борту уничтожала то, что предусмотрено для уничтожения - на таких самолётах как правило устанавливаются на особо секретных блоках микро-взрывные устройства (все системы "Кремний" были оборудованы маленькими пиропатронами, у лётчика была кнопка "Взрыв", перед покиданием её нужно было нажать, дублирующая система подрывала этот пиропатрон при перегрузке 12 единиц), нужно просто нажать на сооответсвующие кнопки.  Возможно, что-то они смогли просто выбросить в море.
Все эти варианты ликвидации приборов и документов особой важности на сов. секретных самолётах предусмотрены заранее...

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 414352.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003414/3414352.jpg

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться