16

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

ZVS пишет:
Леонид пишет:

Забугорный источник вспомнил про МиГ-23, про его 50-летний юбилей со дня первого полета, и даже назвал его "успешным" в годы холодной войны. А наши патриотические издания вспомнили, нет?...

Вы-же их не читаете, откуда Вам, естественно, знать?
https://politexpert.net/uploads/2017/06/11/full-mig-23-1497164563.jpg
https://politexpert.net/45043-50-let-is … lyu-mig-23

долго искали ? ))

Поделиться

17

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Леонид пишет:

пишут, что МиГ-23 имел очень плохую статистику побед в воздушных боях - было потеряно 102 самолета при сбитии 25 (total air-to-air kill ratio at 25-102)
отмечают, что самолет был "успешен в производстве и экспорте", а не по боевой эффективности

- Так против иранских F-14A и F-4 - просто удивительно, откуда там 25 побед взялось вообще??

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

18

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Вуду пишет:
Леонид пишет:

пишут, что МиГ-23 имел очень плохую статистику побед в воздушных боях - было потеряно 102 самолета при сбитии 25 (total air-to-air kill ratio at 25-102)
отмечают, что самолет был "успешен в производстве и экспорте", а не по боевой эффективности

- Так против иранских F-14A и F-4 - просто удивительно, откуда там 25 побед взялось вообще??

это данные члена сообщества Facebook ))

Поделиться

19

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

не, нашел подтверждение
MiG-23
25-102-[too little information for an accurate count of losses to ground fire]

интересные данные по типам истребителей
http://www.migflug.com/jetflights/the-c … n-use.html

Поделиться

20

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Все эти так называемые выводы про полный слив ВВС АРЕ в боях над долиной Бекаа не учитывает один момент - там белые люди воевали с арабами. Советское оружие сугубо вторично в данном аспекте. Хотя и не питаю иллюзий про превосходство нашей техники перед западной.

Достаточно почитать любые воспоминания, как наших воен спецов, так и самих египтян, сирийцев и израильтян, что-бы понять, какой бардак был у одних и какая чёткая великолепная работа у других.

Тот же эпизод, когда ливийцы едва увидев на РЛС налёт ВВС Чада, храбрые воины пустыни вмиг побросали расчёты и ретировались в пустыню.

С теми же узгоклазыми братьями из Кореи и Вьетнами была совершенно противоположная история - те успешно сражались, в совершенстве овладев оружием, в большинстве своём так же устаревшим.

Поделиться

21

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Vanuatu пишет:

Все эти так называемые выводы про полный слив ВВС АРЕ в боях над долиной Бекаа не учитывает один момент - там белые люди воевали с арабами. Советское оружие сугубо вторично в данном аспекте. Хотя и не питаю иллюзий про превосходство нашей техники перед западной.

Достаточно почитать любые воспоминания, как наших воен спецов, так и самих египтян, сирийцев и израильтян, что-бы понять, какой бардак был у одних и какая чёткая великолепная работа у других...

...Сейчас уже ясно, что эти результаты свидетельствуют о недостаточной тактической и лётной подготовке пилотов, а не о каких-либо недостатках МиГ-23. Следует также отметить, что экспортные варианты самолёта могли использовать только ракеты малой дальности. Проведённые в Израиле испытания МиГ-23, угнанного сирийским пилотом в 1989 году, сильно повлияли на данную ранее невысокую оценку самолёта. Израильских пилотов впечатлили простота управления бортовым оборудованием, хорошая управляемость на больших углах атаки и феноменальные разгонные характеристики, по которым в определённых случаях советский самолёт превосходил даже F-15 и F-16. Особенно израильтяне отметили простоту и удобство индикации информации от РЛС на лобовом дисплее...  http://avialand.org/air-warfare/210-mig … nenie.html

Поделиться

22

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

ZVS пишет:
Vanuatu пишет:

Все эти так называемые выводы про полный слив ВВС АРЕ в боях над долиной Бекаа не учитывает один момент - там белые люди воевали с арабами. Советское оружие сугубо вторично в данном аспекте. Хотя и не питаю иллюзий про превосходство нашей техники перед западной.

Достаточно почитать любые воспоминания, как наших воен спецов, так и самих египтян, сирийцев и израильтян, что-бы понять, какой бардак был у одних и какая чёткая великолепная работа у других...

...Сейчас уже ясно, что эти результаты свидетельствуют о недостаточной тактической и лётной подготовке пилотов, а не о каких-либо недостатках МиГ-23. Следует также отметить, что экспортные варианты самолёта могли использовать только ракеты малой дальности. Проведённые в Израиле испытания МиГ-23, угнанного сирийским пилотом в 1989 году, сильно повлияли на данную ранее невысокую оценку самолёта. Израильских пилотов впечатлили простота управления бортовым оборудованием, хорошая управляемость на больших углах атаки и феноменальные разгонные характеристики, по которым в определённых случаях советский самолёт превосходил даже F-15 и F-16. Особенно израильтяне отметили простоту и удобство индикации информации от РЛС на лобовом дисплее...  http://avialand.org/air-warfare/210-mig … nenie.html

Мнение израильтян о советской технике озвученное российскими источниками, это всё равно что сводки совинформбюро в пересказе Völkischer Beobachter.

Поделиться

23

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Natan пишет:

Мнение израильтян о советской технике озвученное российскими источниками, это всё равно что сводки совинформбюро в пересказе Völkischer Beobachter.

Твое мнение тут до одного места.

Поделиться

24

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

ZVS пишет:
Natan пишет:

Мнение израильтян о советской технике озвученное российскими источниками, это всё равно что сводки совинформбюро в пересказе Völkischer Beobachter.

Твое мнение тут до одного места.

надоел тут оскорблять участников на пустом месте

Поделиться

25

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

Vanuatu пишет:

Все эти так называемые выводы про полный слив ВВС АРЕ в боях над долиной Бекаа не учитывает один момент - там белые люди воевали с арабами. Советское оружие сугубо вторично в данном аспекте. Хотя и не питаю иллюзий про превосходство нашей техники перед западной.

Достаточно почитать любые воспоминания, как наших воен спецов, так и самих египтян, сирийцев и израильтян, что-бы понять, какой бардак был у одних и какая чёткая великолепная работа у других.

Тот же эпизод, когда ливийцы едва увидев на РЛС налёт ВВС Чада, храбрые воины пустыни вмиг побросали расчёты и ретировались в пустыню.

С теми же узгоклазыми братьями из Кореи и Вьетнами была совершенно противоположная история - те успешно сражались, в совершенстве овладев оружием, в большинстве своём так же устаревшим.

Во-первых, арабы относятся к белой расе и предки у них с евреями одни и те же - семиты. Во-вторых, главная причина их поражений не в расовом превосходстве евреев, а в классовом делении общества, которое нашло отражение и в армии, а также, как у нас говорят, "жесткой вертикали власти" и системе подготовки, которые исключали всякую инициативу и заставляли действовать строго по уставу (шаблону). Представители т.н. элиты первыми делали ноги, после чего управление войсками (боем) разваливалось.  Похоже на то, что у нас происходило в 1941. Среди летчиков "представителей элиты" - большинство.

Отредактировано HZ66 (14.06.2017 15:46:49)

Поделиться

26

Re: МиГ-23. Полвека с первого полета

HZ66 пишет:

Во-первых, арабы относятся к белой расе и предки у них с евреями одни и те же - семиты.

- Так всё человечество произошло от одной мутировавшей 5 миллионов назад самки... А вообще-то генетически евреи намного ближе к курдам, как недавно выяснилось, чем к арабам...  ad
Да здравствует свободный и независимый Курдистан!  ay

Во-вторых, главная причина их поражений не в расовом превосходстве евреев, а в классовом делении общества, которое нашло отражение и в армии, а также, как у нас говорят, "жесткой вертикали власти" и системе подготовки, которые исключали всякую инициативу и заставляли действовать строго по уставу (шаблону). Представители т.н. элиты первыми делали ноги, после чего управление войсками (боем) разваливалось.  Похоже на то, что у нас происходило в 1941. Среди летчиков "представителей элиты" - большинство.


- Это было характерно для ВВС Египта,но совершенно не характерно для Сирии Хафеза Асада, который будучи военным лётчиком сам, создал систему, позволявшую набирать в армию и прежде всего в ВВС талантливых парней из небогатых семей.  Этот важнейший "социальный лифт" позволил радикально изменить отбор кадров для ВВС.  Во-вторых: налёт сирийских истребителей был в полтора раза больше, чем у советских истребителей той поры (примерно 250 часов в год против 150 часов в год в ВВС СССР), в-третьих: для сирийских лётчиков на тех же советских самолётах был отодвинут ряд ограничений, поставленных в ту пору для советских лётчиков.  Скажу страшную весчь: сирийский лётчик-истребитель 1982 года был гораздо более  подготовлен к воздушным боям, чем советский того же времени.

Разумеется, это не шло ни в какое сравнение с подготовкой израильских лётчиков той поры:
1. Конкурс в ВВС - до 200 человек на место.
2. Набирали только из прослуживших один год в армии и зарекомендовавших себя парней.
3. Очень жёсткий отсев в процессе обучения, иногда до 80% от набранных первоначально.
4. Разделение по уровню успехов - в истребители, транспортники, вертолётчики.
5. У истребителей налёт тогда был до 400-450 часов в год (ещё не было совершенных тренажёров, позволявших это компенсировать).
6. Каждая эскадрилья могла совершенствовать и разрабатывать свою собственную тактику  на основе общих базисных концепций.  Затем происходил обмен опытом.  Никто не зацикливался на шаблонах.
7. Несравненно более совершенные на 1982 год F-16 и F-15 по сравнению с сирийскими МиГ-17, МиГ-21 и МиГ-23.  несопоставимо.
8. Гораздо лучшие ракеты, гораздо более точные.
9. Огромное тактическое преимущество давало наличие у Израиля четырёх самолётов ДРЛОиУ "Хокай".
10. Огромное тактическое преимущество давали средства радиоразведки и РЭБ, закрытые системы связи для своих истребителей (посторонний мог услышать в эфире только бульканье), тогда как у арабов весь радиообмен по тогдашним советским канонам шёл открытым текстом.
11. Огромное тактическое преимущество дали разведывательные БПЛА с телекамерами и БПЛА-ложные цели, имитирующие самолёты, по которым радостно палили советские расчёты советских зенитных ракетных дивизионов в долине Бекаа (арабы и советские военные советники потом отмечали попадание в эти мишени как сбитые израильские F-15 и F-16, хотя фактический счёт был 88:0 в пользу израильских истребителей).
12. Евреи, как результат 4000-летнего "искусственного отбора" (точнее - "отстрела"), в среднем намного умнее арабов.  IQ существенно выше.

Всё это вместе позволило нанести сирийской ПВО и сирийским ВВС в июне 1982 года удар настолько сокрушительный, что даже в Москве "отвисли челюсти" (несмотря на оголтелое  враньё советских советников в Кремль о результатах боёв) и были пересмотрены все программы боевой подготовки по всем родам советских ВВС.

Нас тогда это страшно обрадовало, потому, что стало летать интереснее в сто раз...

Отредактировано Вуду (14.06.2017 17:28:03)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться