1

Тема: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

http://test.argumenti.ru/publications/9679

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

2

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Безусловно, японские «силы самообороны» давно переросли это название. Теперь это достаточно серьезные, хорошо оснащенные ВС. Вооружение либо лицензионное американское, либо частично лицензионное, но очень современное. Есть и продукты «творческого клонирования» вроде танка «Тип-90», внешне похожего на «Леопард-2А4», но с другой подвеской и автоматом заряжания.

В любом случае, это армия численностью около 140 тыс. чел. и 960 танков в сухопутных войсках, 280 боевых самолетов и достаточно мощный флот. Есть полтора десятка дизельных подлодок и несколько десятков современных эскортных кораблей. Казалось бы, можно потягаться с Россией, которая имеет на удаленных от материка территориях лишь одну дивизию в укрепрайоне. Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?

Уверен, в их генштабе читали нашу Военную доктрину. И понимают, что, согласно ей, Япония в случае начала военных действий вполне подходит под определение агрессора, по которому может быть нанесен ядерный удар. При этом в Токио прекрасно понимают, что от удара полка стратегических бомбардировщиков Ту-95МС крылатыми ракетами американские комплексы ПВО «Пэтриот» спасают лишь относительно. Перенаселенная, «набитая» АЭС и химкомбинатами, высотными зданиями, урбанизированная Япония почувствует себя не лучшим образом.

Интересно, что в случае наступательной операции никакие соглашения не гарантируют Японии прямой помощи со стороны заокеанского союзника.

Собственно, «ядерным фактором» можно и закончить, он основной. Но есть и еще кое-что.

Легко ли «забрать» острова?

А если кое-кто решит, что «медведь сонный, старый и трусливый» и не осмелится защищаться? Саакашвили же так подумал?

Казалось бы, вот они острова - бери. Флот есть, авиация есть, армия есть - высаживай десант, подавляя с воздуха и моря очаги сопротивления противника. А потом закрепляйся и выдвигай требования для переговоров. Но не так все просто.

Даже если решение принято, ранее чем через 6-8 месяцев операция не начнется. О столь масштабной операции нам станет известно уже месяца за 3-4. Есть разведка агентурная, есть и техническая. Гораздо менее масштабную акцию грузин вскрыли заранее, даже учения успели провести. Можно и тут основательно подготовиться - развернуть части местной 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии до военных штатов, расконсервировать сооружения укрепрайона.

Конечно, многое из того, что было там при Союзе, сейчас законсервировано и частично пришло в негодность. Разрушено и разворовано тоже немало. Но и осталось на островах достаточно много. Это расположенные там батареи, роты танковых огневых точек (РТОТ) и артвзводы танковых башен (АВТБ). Одна РТОТ - это десяток старых, но соответствующих задаче танков ИC без мотора, вкопанных в капониры. АВТБ - бетонные бункера с танковыми башнями Т-54. Если эти сооружения привести в божеский вид (на что будет время) - то это грозная сила, несмотря на возраст. Было бы желание.

Применить против них высокоточное оружие - не панацея. Цели визуально малоконтрастны, тепловой фон соответствует местности, лазерное наведение имеет кучу ограничений, вплоть до высоты облачности. Американская система навигации GPS давно не проблема для дешевых и компактных подавителей. Включаемая не на полную мощность во время учений наша аппаратура радиоэлектронной борьбы мешает японским авиадиспетчерам, и не им одним. Японцы в таких случаях высылают протест.

«Малой земли» не получится

Перепахать укрепрайон авиацией, может, и получилось бы. Но Япония - не США, самолетов у нее намного меньше. А РФ - не Югославия. А вот у нас есть и самолеты, и крылатые ракеты для ударов по японским аэродромам. У Дальней авиации их хватает. Есть чем угостить и корабли, в том числе ракетами. При этом 122-миллиметровая гаубица древнего танка ИC стреляет со своей «высотки» километров на 15. Японскому кораблю артподдержки десанта придется подойти минимум на это расстояние и подставиться под удар. Десантных кораблей у японцев мало, большой первой волны десанта не получится.

Есть еще масса способов испортить жизнь непрошеным гостям. Те же мины - морские, противодесантные, противопехотные, противотанковые и даже противовертолетные. Жизнь флоту противника могут осложнить и силы Тихоокеанского флота, включая подводные лодки и авиацию. Все эти факторы действуют только в пользу обороняющихся. А каждый потраченный на оборону день только приблизит тот момент, когда Москве это надоест и она возьмется за тактическое ядерное оружие.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Перенаселенная, «набитая» АЭС и химкомбинатами, высотными зданиями, урбанизированная Япония почувствует себя не лучшим образом.

Вот по этому войны между РФ и Японией не будет :cool:

Loading...

Поделиться

4

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Войны России с Японией не было-бы даже без ядерного оружия.

Поделиться

5

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

orizonti пишет:

Войны России с Японией не было-бы даже без ядерного оружия.

ну почему-у Японии кажется 3-й  бюджет ВС в мире.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

6

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

ну почему-у Японии кажется 3-й  бюджет ВС в мире.

Все равно нет у нее такого превосходства сил , чтобы можно было с уверенностью прогнозировать успех.
Да и есть сомнения , что японцы готовы воевать за какие-то острова.

Поделиться

7

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

orizonti пишет:

ну почему-у Японии кажется 3-й  бюджет ВС в мире.

Все равно нет у нее такого превосходства сил , чтобы можно было с уверенностью прогнозировать успех.
Да и есть сомнения , что японцы готовы воевать за какие-то острова.

превосходство в данном регионе есть.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

8

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

превосходство в данном регионе есть.

Этого превосходства не достаточно.

Отредактировано orizonti (10.08.2009 22:57:25)

Поделиться

9

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

orizonti пишет:

превосходство в данном регионе есть.

Этого превосходства не достаточно.

с чего?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

10

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Япония на 1 января 2006г.
Население 127,417 млн чел. Военный бюджет 44,7 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 239,9 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 44,395 тыс. чел., в т. ч. 1-й очереди (СВ) - 5,3 тыс., 2-й очереди - 39,2 тыс. (СВ - 37,3 тыс.; ВВС - 800; ВМС -1,1 тыс.). Военизированные формирования: БОХР - 12,25 тыс. чел. Моб. ресурсы 29,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 25,2 млн.
СВ: 148,2 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 9 пехотных дивизий, бригады (3 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), учебный полк, артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 980 ОБТ (в т. ч. почти 700 «Тип-74», 280 «Тип-90»), 100 БРМ, 70 БМП, 730 БТР, 480 орудий буксируемой и 250 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 140минометов, 110РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 290 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, свыше 450 вертолетов АА (из них около 90 боевых АН-1S).
ВВС: 45,6 тыс. чел., 300 б. с, б. в. нет. Тактические части и подразделения: 7 акр, акр ПСП, испакр, 2 ибаэ,
9 иаэ ПВО, раз, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, утаэ. Самолетный и вертолетный парк: 20F-1, 20 F-2, 150F-15J и DJ, 50 F-4EJ, 20 RF-4E и EJ, 10 Е-2С, 4 Боинг 767 (AWACS), 10YS-11E, 20С-1, 10С-130Н, 11 MU-2, 2U-4, 10U-125,
10 U-125-800, 20 Т-2, 40 Т-3, 170 Т-4, 10 Т-400, 10 CH-47J, 10 KV-107, 20UH-60J.
ВМС: 44,4 тыс. чел. (в т. ч. 9,8 тыс. в авиации), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4фл), подводных сил (2фл), авиационное, учебно-опытовое.
Корабельный состав:
18 ПЛ (8 «Оясио», 7 «Харусио»,3 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 40 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 4 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 6 «Асагири», 11 «Хацуюки», 1 «Ямагумо»), 9 ФР УРО (6 «Абукума», 2 «Исикари», 1 «Юбари»), 7 РКА (6 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 13ДКА, 6ДКВП LCAC, 27 МТК (5 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма». 10 «Сугасима»), 2 ПБ МТК «Урага», 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, 5 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 4 ПБ водолазов МТС, 8 УК, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 31 аэ (самолеты - 10 паэ, 1 аэ РЭР, 1 таэ, 1 аэ ПСП, 3 утаэ; вертолеты - 6 аэ ПЛВ,
4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 2 аэ ПСП; утаэ, исп. оаэ), самолеты - 100 (80 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C/3D, 3 ОР-ЗС, 8 US-1A), вертолеты -105 (93 SH-60J/K, 10 МН-53Е, 2 S-61A).
ДЕПАРТАМЕНТ МОРСКОЙ ОХРАНЫ: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 95 ПК (52 больших и 43 средних), 283 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров; самолеты - 28 (19 «Супер Кинг Эр»,
5 YS-11 А, 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340B), вертолеты - 42 (4 AS-332L, 34 Белл 212,4 S-76C).
_______________________________________________________________________________________

Какие японские вооруженные силы к августу 2009г. и какими они будут к 2012г. сказать сложно. Врядли слабей. Флот только усиливается - поступили Эсминцы УРО "Атаго", 1 эсминец-вертолетоносец "Харуна" заменен на новенький "Хюга", сейчас 11 ПЛ "Оясио", 4 "Харусио", 2  новейших "Сорю".     ПВО получают Пэтриот.

Потом, если японцы захотят захватить Курилы, подготовка и перевооружение резко усилятся.

У нас на ТОФ:

1 Крейсер 1164, 4 ЭМ 956, 4 БПК-1155, 9 МПК 1124, 4 МРК 1234, 11 РК 1241, 15 тральщиков, 5 БДК, 8 десантных катеров. Сведенья на 2008г.

Подлодки:  4 ракетоносца 667БДР, 5 ракетных АПЛ 941А, 6 АПЛ 671, 8 ДПЛ 877.

"Даже если решение принято, ранее чем через 6-8 месяцев операция не начнется. О столь масштабной операции нам станет известно уже месяца за 3-4. Есть разведка агентурная, есть и техническая. Гораздо менее масштабную акцию грузин вскрыли заранее, даже учения успели провести. Можно и тут основательно подготовиться - развернуть части местной 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии до военных штатов, расконсервировать сооружения укрепрайона."

Готовить войска для операции можно долго, но начать непосредственную подготовку к операции за месяц. Нам не привыкать, быть захваченными в расплох - 1904г. и 1941г., да и с Грузией не все так просто, 8 августа оперативное управление ГШ РФ занималось переездом...

"Конечно, многое из того, что было там при Союзе, сейчас законсервировано и частично пришло в негодность. Разрушено и разворовано тоже немало. Но и осталось на островах достаточно много. Это расположенные там батареи, роты танковых огневых точек (РТОТ) и артвзводы танковых башен (АВТБ). Одна РТОТ - это десяток старых, но соответствующих задаче танков ИC без мотора, вкопанных в капониры. АВТБ - бетонные бункера с танковыми башнями Т-54. Если эти сооружения привести в божеский вид (на что будет время) - то это грозная сила, несмотря на возраст. Было бы желание.
Вот желания то и нет. Впрочем координаты ВСЕХ танковых точек зафиксированны уже как лет 20, в условиях развития ВТО, их выживаемость небольшая.

Потом какая ПВО у ПУЛАД?



"Применить против них высокоточное оружие - не панацея. Цели визуально малоконтрастны, тепловой фон соответствует местности, лазерное наведение имеет кучу ограничений, вплоть до высоты облачности. Американская система навигации GPS давно не проблема для дешевых и компактных подавителей. Включаемая не на полную мощность во время учений наша аппаратура радиоэлектронной борьбы мешает японским авиадиспетчерам, и не им одним. Японцы в таких случаях высылают протест.

Страна с передовой электроникой и имея  США  в союзниках вполне может иметь мощную РЭБ, да и опыт последних войн показывает высокую эффективность высокоточного оружия.

"Перепахать укрепрайон авиацией, может, и получилось бы. Но Япония - не США, самолетов у нее намного меньше. А РФ - не Югославия. А вот у нас есть и самолеты, и крылатые ракеты для ударов по японским аэродромам. У Дальней авиации их хватает. Есть чем угостить и корабли, в том числе ракетами. При этом 122-миллиметровая гаубица древнего танка ИC стреляет со своей «высотки» километров на 15. Японскому кораблю артподдержки десанта придется подойти минимум на это расстояние и подставиться под удар. Десантных кораблей у японцев мало, большой первой волны десанта не получится."

Кратковременно "Осуми" может брать 1000 десантников, скоро в строй войдет 4 -й десантный корабль, так что 4000 десантников только на 4 УДК.
"если до ввода в строй Osumi десантовместимость амфибийных сил Японии оценивалась в 2 пехотных полка, то после постройки всех четырех универсальных десантных кораблей типа Osumi ВМС Японии смогут перебросить морем и высадить на побережье целую пехотную дивизию со средствами усиления." http://www.warships.ru/Japan/Amphibious … index.html

В общем ситуация много опасней чем кажется. Кстати у ИС-2 не гаубица, а пушка Д-25....

Поделиться

11

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Как вы себе представляете ход боевых действий и какие по вашему будут потери японского флота ?

Поделиться

12

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

orizonti пишет:

Как вы себе представляете ход боевых действий и какие по вашему будут потери японского флота ?

Все зависит от года войны, внутриполитической ситуации в России.

Для Японии вижу 2-а сценария:

1) Курилы нами фактически демилитаризованны как  сейчас. Япония действует по Фолклендскому варианту - захватывает острова воздушным с минимальными потерями обеих сторон по несколько убитых ( скажем активно применяется несмертельное оружие) одновременно производятся диверсии на объектах военной и флотской инфраструктуры (склады с беприпасами -практически не охраняются), объектах энергетики (вывод из стороя всей энергосистемы Дальнего Востока) потом нас ставят перед фактом: острова японские, предлагаем провести переговоры о мирном договоре, может компенсацию небольшую предолжат. Мы устраиваем митинги, жгем японские флаги, в итоге все спускаем на тормозах. Может немного постреляем для приличия.


2) Япония решает повторить РЯВ-04 и смыть позор 1945г. Тогда -аналогичный десант на Курилы + Южный Сахалин? с массированными воздушными, морскими и диверсионными ударами по Владивостоку и Камчатке. Подавив ТОФ и авиацию ДВО японцы становятся хозяевами положения.  Мы наносим удары по Японии с помощью ДА, японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку.

Поделиться

13

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Напоминаю - армия Японии профессиональная и фактически отмобилизованная. У пилотов в 4-6 раз больше часов налета чем у их российских коллег. Оборона Дальнего Востока -фактически разваленна.

Отредактировано Михаил1 (12.08.2009 07:38:37)

Поделиться

14

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

не полезут японцы и наши тоже гоношиться не будут...

Поделиться

15

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Я надеюсь на это, но если начнем рушиться - Курилы и Сахалин -японские.

Поделиться

16

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

само собой. если Д. Восток объявит себя какой нибудь дальневосточной республикой, то с японцами резон договориться о отдаче Курил в обмен на инвестиции и другую благодать...

а сейчас не отдадут...Япония не Китай. последнему уже выдали российскую земельку. не отдающими приращенную..

Поделиться

17

Re: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?

Не знаю на какой конфликт пойдут японские власти в будущем, но то что они уже сейчас закладывают в сознание японцев идею о полном возврате Курильских островов (и про Сахалин обязательно вспомнят) для всех очевидно:
"Власти Японии без огласки систематически оформляют права наследования граждан страны на недвижимость, принадлежавшую до 1945 года их родственникам на Южных Курилах.
«С 1945 и по конец августа 2009 года было произведено в общей сложности 599 записей о наследовании подобного рода», — сообщили ИТАР-ТАСС в Юридическом департаменте города Кусиро на острове Хоккайдо. В настоящее время в расположенном в порту Немуро отделении Юридического департамента города Кусиро находится 8322 документа о владении землей на Южных Курилах. Там же частично собраны и так называемые подворовые записи на японцев, проживавших ранее на Южных Курилах, которые в стране играют роль регистрации адреса.
Японские власти запрещают совершать какие-либо операции с документами на недвижимость на этих островах, ссылаясь на то, что реальные административные права страны сейчас на них не распространяются. В частности, нельзя виртуально купить эту собственность. Однако в документах разрешено делать записи о наследовании.
Активисты движения за возвращение так называемых «северных территорий» иногда даже переносят на Южные Курилы свой официальный адрес. Законодательство Японии это не запрещает.
3 июля Верхняя палата японского Коккая (парламента) единогласно утвердила законопроект, в котором Южные Курилы именуются «исконными территориями» страны. Среди островов, которые Япония считает спорными со времени окончания Второй Мировой войны, такие острова как Итуруп, Шикотан, Кунашир, группа островов Хабомаи и другие. Проблема принадлежности Южных Курил является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений. Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы из Японского моря в Тихий океан."
http://news.mail.ru/politics/2914549

Поделиться