Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

бамбока пишет:

Позволю вспутив в дискуссию по поводу Кубанских казаков. В конечно итоге споры оканчиваются мнениями самих казаков об их этническом самосознании. Это примерно как горанцы и босняки. Только одни считают себя сербами-мусульманами, а другие собственнно отдельным народом. Ну а сами кубанцы то что? Изначально селили после разгрома Сечи на Кубань казаков лояльных Российской империи. Это уже говорит о многом. Во время гражданской войны были попытки так называемых "казаков-самостийныкив" присоединить Кубань к Украине на правах автономии. Но они были в явном меньшинстве. Насколько видно со стороны ни о каком украинском самосознании сейчас вообще речи не идет, хотя часть казаков помнит откуда их корни. Да и вообще справедливости ради можно задать вопрос, а казаки ли в 90% случаев вообще они? Некоторые станицы практически полностью были выселены, большая часть частично обескровлены. Часть казаков либо уничтожена, либо эмигрировала, часть была выселена на Урал и в Сибирь. Так что предков Кубануце наверное скорее можно встретить где нибудь в районе Омска. ИМХО.

Хм... А я Вам кто? ab Да и живу на Кубани.
А если серьезно то сейчас у нас на Кубани власти всячески стараются выделить казачье сословие. И если сначала было смешно смотреть на группы разномастных людей в форме (потому что в "Казацкое Войско"набирали всех желающих), то сейчас уже не очень. Движение уже набрало силу. Иногда патрулируют станицы на предмет нахождения на улице детей после 22-00. А если посмотрите на грудь какого нибудь атамана - то увидите всю в Георгиевских крестах (какие там еще царские награды бывали?). Кто его так увешал и за что не совсем понятно. Царь вроде давно помер ab .
В Краснодаре есть казацкое училище для детей. Так вот там еще 5-7 лет назад был недобор детей, а сейчас конкурс 4-5 человек на место. Слышны разговоры о наделении всех казаков земельными участками, о репатриации казацких земель. Если так пойдет и дальше, то пойдет разделение на исконных жителей и приезжих. Там глядишь и мои дети или внуки будут срочно доказывать родственные казацкие связи)))

Да и добавлю основную массу Кубанских казаков составляли донские казаки, но были казацкие семьи из запорожских казаков.

Отредактировано БешеныйПес (11.02.2010 15:20:17)

Поделиться

452

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

БешеныйПес пишет:
VasYa пишет:

1. Раз подчеркивается слово "русского казачества" - то значит есть и "не русское"?

Чего то я Вас не понимаю. Вы тут давеча с товарищем Elagabal ржали над тем, что я назвал своего деда русским кубанским казаком, очевидно подразумевая что казаки все как таковые - это обязательно выходцы из Украины

Не "все как таковые" - речь то шла конкретно о кубанских.

БешеныйПес пишет:

Еще раз повторю, что у моего деда в графе национальность стоит запись - "русский". Поэтому, не смотря на то что Вам весело он был русским кубанским казаком.

VasYa пишет:

2. Ну давайте про Екатеринодар. Вы считаете запорожских казаков - русскими?

Ну Вы даете. С какой стати Вы думаете - что я запорожских казаков считаю русскими? В таком случае задам аналогичный вопрос: Вы считаете яицких казаков украинцами? Тоже ведь казаки.

Вообще как такое казачество это не нация - а если хотите сословие или определенная каста наделенная своими полномочиями и обязанностями. По национальности казак может быть и русским и украинцем , и даже грузином если ему так хочется. Я думаю Вы должны это знать.

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Кубанская обл

                               Мужчины    Женщины    Оба пола
русских подданных     958909       934957        1893866

Распределение населения по сословиям и состояниям
Сословие    Мужчины    Женщины    Оба пола
Войсковые
казаки       384028        403169       787197

Распределение населения по родному языку
Язык (Языковая группа) Мужчины    Женщины    Оба пола
Великорусский            413242        403492        816734
Малорусский              457645        451173        908818

Видим, что казаков к концу XIX века на Кубани было уже меньшинство.
А украинцев - еще большинство...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

VasYa пишет:

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Кубанская обл

                               Мужчины    Женщины    Оба пола
русских подданных     958909       934957        1893866

Распределение населения по сословиям и состояниям
Сословие    Мужчины    Женщины    Оба пола
Войсковые
казаки       384028        403169       787197

Распределение населения по родному языку
Язык (Языковая группа) Мужчины    Женщины    Оба пола
Великорусский            413242        403492        816734
Малорусский              457645        451173        908818

Видим, что казаков к концу XIX века на Кубани было уже меньшинство.
А украинцев - еще большинство...

Спасибо, что цифрами подтвердили мои слова о том, что мой дед все таки мог быть русским кубанским казаком. Я думаю на этом спор это исчерпан. ab

Поделиться

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Вот интерестная статейка в продолжение темы:
http://newsland.ru/News/Detail/id/490545/
Особенно заинтересовали следующие слова:
"Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом."
"Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) — то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения — был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий."

Отредактировано БешеныйПес (19.04.2010 13:55:04)

Поделиться

455

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

elagabal пишет:

Сэм, хватит бредни писать про бандеровский Запад и прорусский Восток.....Эти идеи распространяют всякие маргинальные силы- тягнибокская СВобода, ПСПУ Н. Витренко, Донецкая республика и т.д.  Просто так как в Украине нормальная политическая свобода(ну больше напоминающая анархию) они и могут высказывать свои взгляды. Да и те же бандеровцы грызутся так, что скорее себя перегрызут чем москалей.... Да возглавят эти организации очень сомнительные личности- Конгресс украинских националистов во главе с Алексеем Ивченко, у которого кличка Леха Мерседес.  Да и набирают они мало голосов. Правда, Свобода выиграла выборы в Тернопольскую облдуму, ну и то за счет популизма....


Да кретиноид, там так, людей русских убивают жуть, а самое страшное место- подвалы львовского метро, особенно на станции Конотопской.... А так есть новости на русском языке. Там есть программы с Савиком Шустером- Свобода и Шустер лайф, Савик вообще только на русском говорит, так пару раз словцо по украински скажет.... На этой программе участники говорят, как по- русски и по- украински, и никто никому не хамит. И пиши правильно- не бЕндеровцы, а бАндеровцы. Жители приднестровских Бендер и сторонники С.А. Бандеры- две разные вещи. Кстати, во время приднестровского конфликта воевали вместе как русские, так и боицы УНА-УНСО, защищая жителей Приднестровии от молдаван.

Как интересно читать материалы шестилетней давности и сравнивать с тем что произошло на Украине в последнее время!
Оказывается наш elagabal просто пудрил нам мозги исключительно в пропагандистских целях (интересно кто ему за это приплачивал?), чтобы создать положительный образ бандеровской Украины, который на самом деле оказался мерзким и подлым.
Ну и что ты сейчас скажешь  elagabal про то, о чём я писал шесть лет назад?
Вот я то точно знал к чему идет Украина, а ты в корыстных целях хотел обелить подлую суть украинских националистов, вот почему и врал на форуме о том, что там всё в порядке с правами русских людей.
Шляпу съешь принародно, или сделаешь вид что "не заметил" моих сообщений?

Поделиться

456

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:
sam-53 пишет:
Viktor пишет:

А наш сем всё никак не уймётса.Ты что доблестный контрразведчик?Как лихо всех рассекретил:D
Дай угадаю, это твои приятели,вероятно такие же "вояки" рассказали...
Дятел, и к чему ты приплёл "вербовку" Гриценко к полётам наших ВВС?Что хочеш сказать амеры давали нам горючку?

Во-первых Украина это не Ирландия - так что слова "полётам наших ВВС" к тебе не относятся.

А во-вторых, самих полётов практически не было - это пропаганда свидомых, которые надувают щеки. Так что читай слова и.о. министра обороны Украины, который конечно же преукрасил истинное положение дел в своём ведомстве.
Тебе на русский перевести его заявление "...ситуация значительно ухудшилась и стала настолько критической, что речь идет уже о существенном ограничении возможностей нашей армии выполнять задачи по предназначению», — заявил Иващенко." , или сам поймешь?

1.Я гражданин Украины, поэтому и говорю "наших ВВС".Если хочеш поюродствовать, наздоровье, я только посмеюсь с твоих слов.:lol:

2.Говорилось про ситуацию 2 года назад и про Гриценко.Ты посути не имея что сказатьспрыгнул на Иващенко.Это сейчас унас сложно.

3.Клоун, оно и понятно что ситуация тяжёлая, но вот незадача, учения то провели недавно...

И как теперь "гражданин Украины" проводит "учения" на Донбассе - может поделится впечатления от работы украинских ВВС, после потерь от огня ополченцев?
Как сейчас сложно на Украине мы знаем, а поэтому шесть лет назад вы просто процветали, по сравнению с нынешней ситуацией.
По поводу учений мы тоже знаем как их на Украине проводят - сбитый малазийский Боинг показал, что советские ракеты были отличного качества.
Кстати сейчас ждём 1 декабря с тревогой - кого из гражданских самолетов сейчас украинские ПВО собьют...

Отредактировано sam-53 (28.11.2016 18:06:07)

Поделиться

457

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Сэм, хватит слоупочить ag

Поделиться

458

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

сэм начал буквально "подрывную" работу
начал рыться в подвалах форума ))

Поделиться

459

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Леонид пишет:

сэм начал буквально "подрывную" работу
начал рыться в подвалах форума ))

Уж очень интересно посмотреть, кто и что говорил 6-7 лет назад, и что из этого подтвердилось, а что оказалось фантазиями некоторых продвинутых авторов.
Никакой подрывной работы - просто надо  знать кто здесь был "судьями".

Поделиться

460

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

elagabal пишет:

Сэм, хватит слоупочить ag

Я так понимаю, что вам уже стало стыдно читать то, что вы здесь раньше городили.
Но думаю не вам одному

Поделиться

461

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

sam-53 пишет:
elagabal пишет:

Сэм, хватит слоупочить ag

Я так понимаю, что вам уже стало стыдно читать то, что вы здесь раньше городили.
Но думаю не вам одному

Ну а что я писал? Не верил в войну.... ну тут вы победун.

Поделиться

462

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Viktor пишет:
sam-53 пишет:
Viktor пишет:

Дебил ты хоть в курсе что такое плач Ярославны, к чему это приплёл?
Жулик люди из УПА хоть сражались против вашей окупации в западных областях, и половина состава из НКВД и МГБ торчала на Украине пытаясь нейтрализовать их, а половина из того что было в Украине, была на Западной Украине вычёсывая всё что тут было патриотического.А уж как они это делали всем прекрасно известно, стоит ли удивлятса почему твоей конторе понадобилось несколько лет на установление контроля, при том при всём ещё и воевали против немцев, когда поняли что от них не получат независимости то есть на 2 фронта.Конечно же стоит ещё расследовать кто из них убивал неповинных гражданских.Учи историю щенок так как она выглядит, а не как её подретушовали твои муфлоиды.
Говориш ничего не заметил про грязь которую льют твои СМИ на Украину.Ну если смотреть по принцыпу "смотрю в книгу а вижу фигу..." или специально не замечать то тут я бессилен.К сожалению в России абсолютно наплевать что происходит в украинском медиапространстве и этим прекрасно ползуетса путинТВ.Честно говоря в Украине не обращают внимания на ваши "братские" чувтсва, прекрасно видя что они из себя представляют и в этом винят не большинство людей которые попросту нихотят разобратса в ситуации а ваше правительство которое этим пользуетса, и потихоньку формирует"нужное" мнение.
Для тех кто до сих пор верит что, что то возникает из ничего обьясняю.Невозможна безпочвенная вражда, немало гадостей было сделано в 39 по отношению к Польше и раньше хотели там комунизм установить, хорошо что Тухачевскому по шапке дали.так что у вас тоже много подлости было сделано по отношению к их народу, а путь мы сами будем выбирать, без "вашего авторитетного мнения")))

Так я всегда знал что ты из бендеровцев недобитых - видимо из тех, кто хочет сытно жрать за бугром, а что будет с бывшими соотечественниками его совершенно не волнует.
Наверное предки перед фашистами выслуживались, так же как ты сейчас перед оранжоидами скачешь - яблоко от яблони далеко не падает.
Кстати, бендеровцы поляков вырезали с животным изуверством, в отличие от большевиков, которые воевали с армией Польши, а не с мирным населением. Учи историю после 39 года...

Ага прийди сами захвати с собой таких же муфлоидов и добейте)))Тебе что пыпоть лезет что я выехал за границу?
Мои предки воевали против немцев, один на фронте и имеет награды, другой в тылу у немцев, спас 10-ки жизней красноармейцев и евреев,добывал разведданные, так как был переводчиком при немцах, не тебе гандону их опошлять, который только тут пиздит на форуме и пороху не нюхал.Так вот тот кто в тылу работал имеет тоже награду, но почему то незахотел её брать.Так и лежит в нашей семье реликвия-наградной лист из военкомата.Большинство бандеровцев, как такая сволочь их называет, помогала укрывать евреских детей и взрослых,и красноармейцев зная что рискуют жизнью не только своей но всей семьи.
Кстати во время войны всякое бывает, может сука вспомниш как арестовывали помещиков, "кулаков", интелегенцию, священиков на окупированых землях.Или операцию по выселению поляков из занятых територий.

Интересно теперь читать эти диалоги, которые хорошо показывают, что оправдание бандеровщины было целенаправленным пропагандистским мероприятием, которое подпитывалось деньгами из США и Европы.
И что теперь нам расскажет некий Viktor про бандеровцев, "спасавших еврейских детей", если они на Донбассе своих соотечественников уничтожают прикрываясь идеями бандеровщины, причём даже не скрывая этого. Про волынскую резню даже не говорю - пусть его ложь про  "операцию по выселению поляков" слушают те, кто не видел документов, представленных польскими историками.

Поделиться

463

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

Ну Виктор проводил другую работу- рассказывал родственникам и знакомым я ему отлично живется в гейропейском захолустье- Ирландии. АК они слышали и вышли на Майдан. И да Виктор этнический русский ag

Поделиться

464

Re: Сценарий гипотетической войы между РФ и Украиной.

elagabal пишет:

Ну Виктор проводил другую работу....И да Виктор этнический русский ag

Знаем мы какую работу такие люди проводят, даже если они русские - на одном известном российском форуме действующий офицер ВМСУ в среднем по двадцать сообщений ежесуточно в течении двух лет выкладывал, пока его там начальничком не поставили, а потом он стал проводить политику в соответствии с планами спецпропаганды МО Украины.

Поделиться