501

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Макс, я ни в коем случае не против закупок за рубежом стрелковки для спецов, я про то что собственное производство для армии нужно сохранить и модернизировать...Статью читал......давно

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

502

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Пр-во модернизируют, но как быть с другими проблемами? Модернизация пр-ва это еще не все.

Поделиться

503

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Pinochet пишет:

Макс да везде проблем комплекс, их надо было решать, кто сейчас виноват в том что не можем производить....ответ знаю карма плохая....че помещение в России найти поменьше не могли, мля улыбнуло...ИМХО нужно лишь желание и воля именно государства(только нормального государства)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

504

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Т.е. основная проблема - бардак по всюду, бардак в ВПК, бардак в армии. Почему например так плохо стало с ВПК:

1) Минобороны за все платит в конце года ( что предоплату нельзя предусмотреть, хотя бы частичную, ведь поставщики постоянные уже десятилетие или более века?), приходится брать кредиты под бешеные проценты, вот возврат кредитов и делает оружие дорогим.

2) Что частные, что государственные заводы - чьи-то кормушки, обросли кучей посредников, разросшимся и затратным управленческим аппаратом, часто хозяева прибыль в офшоры переводят, а не вкладывают в производство.

3) Устарелость производства, смотри выше почему, все станки, технологии, цепочки зависли на уровне конца 80-х, единственно только ПК всюду, ну это уже норма жизни.

4) Минобороны само толком не знает, что ему нужно, хоть убейте, не вижу в Поповкине, Сердюкове и т.д. компетентных заказчиков.

5) Деквалификация - все держиться на людях пенсионного-предпенсионного возраста, молодежь или не идет, или слабообразованна технически.

6) Наплевательское отношение верховной власти, тандему проще объявить о закупках иностранной техники или поручить разобраться таким же "компетентным управленцам", чем самим разбираться в неудачах оружейников. Как часто президент общается с конструкторами вооружений, что он знает о ВПК или своей армии? Это же не в твиттере херню писать или с айфоном играть...

Поделиться

505

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Наплевательское отношение верховной власти - вот, ИМХО, первопричина всех бед...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

506

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Всем привет! ну что решили, нужен или нет? тема уже очень старая

Поделиться

507

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Ох-х-х... Если бы мы тут что-то решали ...
Наш удел - обсуждать ag

Поделиться

508

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Pinochet пишет:

Макс, я ни в коем случае не против закупок за рубежом стрелковки для спецов, я про то что собственное производство для армии нужно сохранить и модернизировать...Статью читал......давно

говорят, сербы с болгарами сейчас АК делают лучше ижмаша....может у них закупать?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

509

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Говорят,что кур доят!

Dixi

Поделиться

510

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

К сожалению именно так. Качество гражданского и боевого оружия на ижмаше упало. Оружие советской выделки лучше

Поделиться

511

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Да.Конечно. Абакан ужас как плох. "просралиполимеры".
Мне порой кажется,что изобразить "ижмаш не соблюдающий технологий" это просто фишка какая то.

Вы не понимаете,что идет ДИСПУТ, причем очень неоднозначный,что ЛУЧШЕ?
АК или Абакан? Простотаи  неломаемость и определнная сложность и ЧИСТКА постоянная,и ненадежность.
При этом 80% потерь противника не от стрелкового оружия.
Вы можете с легкостью РЕШИТЬ?
Я бы лучше увеличил кол=во Шмелей в о взводе. И оставил АК.
А вы?

Dixi

Поделиться

512

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Урус пишет:

Да.Конечно. Абакан ужас как плох. "просралиполимеры".
Мне порой кажется,что изобразить "ижмаш не соблюдающий технологий" это просто фишка какая то.

Вы не понимаете,что идет ДИСПУТ, причем очень неоднозначный,что ЛУЧШЕ?
АК или Абакан? Простотаи  неломаемость и определнная сложность и ЧИСТКА постоянная,и ненадежность.
При этом 80% потерь противника не от стрелкового оружия.
Вы можете с легкостью РЕШИТЬ?
Я бы лучше увеличил кол=во Шмелей в о взводе. И оставил АК.
А вы?

- Никто не хочет изображать. Это реальность.

- Реплика про ДИСПУТ странная:)

- Диспут где? На форуме или в МО? Если о военных,то АН несмотря на то,что официально принят на вооружение лет 15-ть назад распространения не получил.

насчет надежности,то обязательным условием конкурса "Абакан" было добиться от нового оружия надежности уровня АК.

- Вы явно не читали топа. Давно уже высказал свое мнение. Согласен с высказыванием спецназовца под ником карден (в сети есть жж) что АК даже слишком хорош для обычных солдат:0)

АН-94 не нужен в линейной пехоте. После некоторой модификации АК может служить еще не один десяток лет.

И считаю создание автомата (АН-94) единственной изюминкой которого является точная стрельба очередями по два выстрела нерациональной.

Поделиться

513

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Maksim_ok пишет:


теперь по теме.

Небольшая роль стрелкового оружия была характерна до последнего времени. сейчас в период локальных конфликтов,где большую роль играют действия небольших подразделений которым подчас трудно быстро оказать воздушную или артподдержку. и имеено сейчас роль стрелкового оружия, личное мастерство и высокий уровень стрелковой подготовки приобретает все большее значение.

соответственно и модификация давно известного сстрелкового оружия или принятие на вооружение нового становится важным.

Как интересно читать эти благоглупости после войны в Сирии, где наши войска вообще никаких боевых действий с массовым применением легкого стрелкового вооружения не имели даже  на уровне батальона.
Так где в Сирии наши войска демонстрируют "высокий уровень стрелковой подготовки", если их основное предназначения охрана наших объектов?
И почему это в Сирии мы не смогли организовать "воздушную и артподдержку", если против боевиков даже крылатые ракеты использовали?
Словом сирийские события хорошо щелкнули по носу некоторым доморощенным теоретикам, которые так и не поняли, что в военных конфликтах все больше используются бесконтактные способы уничтожения противника, а поэтому роль легкого стрелкового оружия в них будет только уменьшаться.

Поделиться

514

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Подниму ка хорошую тему - мож оживет?
Новые (ну относительно - год назад представлены) идеи от Концерна "Калашников".

http://vpk.name/file/img/svk_060916_1.jpg

http://vpk.name/file/img/ma_120916.jpg

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

515

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Karolinka пишет:

Подниму ка хорошую тему - мож оживет?
Новые (ну относительно - год назад представлены) идеи от Концерна "Калашников".

http://vpk.name/file/img/svk_060916_1.jpg

http://vpk.name/file/img/ma_120916.jpg

А кому это надо, если со всех сторон утверждают, что АК-47 остается лучшим автоматом в мире?

Поделиться

516

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

netmag пишет:

А кому это надо, если со всех сторон утверждают, что АК-47 остается лучшим автоматом в мире?

/задумчиво/
ПоругаЦЦо на "АК-47" или сделать вид что не заметила?
Лан. Будем считать что речь идет про АКМ/АК-74.
А чем он плох то собстно говоря? Особено если говорить о машинках производства СССР и качественых их клонах – а не о современой продукции Ижмаша и Норинко?
Ергономика поправима без особых затрат – при чем каких либо НИОКР для етого не требуетса. Дост просто изучить серийные модернизации его клонов и хорошие образцы тюнинга – и выбрать самое подходящее. Експлуатационая надежность – равной ей действительно нет. Стрелковые качества могли б быть и получше – но для решення повседневных задач они даж избыточны.
Чего не так то? Стразиков на прикладе не хватает?
Нет – вот если серьезно?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

517

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Karolinka пишет:
netmag пишет:

А кому это надо, если со всех сторон утверждают, что АК-47 остается лучшим автоматом в мире?

/задумчиво/
ПоругаЦЦо на "АК-47" или сделать вид что не заметила?
Лан. Будем считать что речь идет про АКМ/АК-74.
А чем он плох то собстно говоря? Особено если говорить о машинках производства СССР и качественых их клонах – а не о современой продукции Ижмаша и Норинко?
Ергономика поправима без особых затрат – при чем каких либо НИОКР для етого не требуетса. Дост просто изучить серийные модернизации его клонов и хорошие образцы тюнинга – и выбрать самое подходящее. Експлуатационая надежность – равной ей действительно нет. Стрелковые качества могли б быть и получше – но для решення повседневных задач они даж избыточны.
Чего не так то? Стразиков на прикладе не хватает?
Нет – вот если серьезно?

Не притендую на специалиста по стрелковому оружию, но недостатки АК-74 это вес, низкая точность(рассеивание на 800 метров 75-90 см). Неудобный переводчик огня. Гарантированная живучесть ствола 10000 выстрелов (у М-16 она 60000 а у  AUG до 100000!)

Поделиться

518

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

netmag пишет:

недостатки АК-74 это вес

АК-74 советский в дереве – 3.3 кг пустой и 3.9 снаряженый.
М-16А2/3/4 – 3.4 пустая и 3.9 снаряженая
Полноразмерный Тавор – 3.3 пустой и 3.8 снаряженый
НК-416 с стволом такой же длины как у АК – 3.56 пустая и 4.2 снаряженая
Ни какой разницы.
М4 легче разве что – 2.7 пустая и 3.2 снаряженая. Полтора фунта выиграного весу за счет заметного сниження еффективной дальности по сравненню с М16. В сложеном виде при етом даж на 2 дюйма длиней АКС-74.

*низкая точность(рассеивание на 800 метров 75-90 см)*
Точность при стрельбе на 800 м из штатной винтовки для рядового пехотинца? ))) Да на вдвое меньшей дистанции сама мушка уже намного шире цели "ростовая фигура" ))) На таких дистанциях из основного оружия отделення огонь на пораженне и не ведут – только подавляющий.
Тем не мене нормативный расход патронов для АК-74 на пораженне ростовой цели на дистанции 800 м – 6 патронов при стрельбе короткими очередями. Что на практике означает что средне подготовленый солдат потратив весь магазин 2 цели вероятней всего поразит. Если кто то думает что ето плохой результат – он крепко ошибаетса.
Основное оружие пехоты должно обеспечать еффективную работу на дистанции 400 метров. Покуда противник дальше – ето работа для марксменов и пулеметчиков.

*Гарантированная живучесть ствола 10000 выстрелов (у М-16 она 60000 а у  AUG до 100000!)*
Ну для начала – ето все таки сказки )))
Сказать "живучесть ствола М16 такая то" без уточнений вобще не можно бо она очень разная у разных модификаций и разных лет выпуска. "В среднем" она около 15,000 выстрелов. После отстрела 30,000 М16 в любом случае подлежит списанню так что сразу посылайте далеко всех кто называет цифры больше етой ))) Стволы с большим ресурсом для массового оружия делать смысла не имеет – ствол проще заменить чем изобретать особо стойкие а следовательно дорогие стволы. У большинства производителей армейского оружия где то в районе тех же 15,000 и есть. H&K для своей 416й 20,000 заявляет – и ето по моему максимальная заявленая живучесть ствола для армейских винтовок.
И не нужный на самом деле параметр. Бессмысленый.
В мирное время ето еще имеет какое то значенне для сокращення расходов на содзержанне армии – а в условиях интенсивных БД срок жизни винтовки намного превосходит срок жизни бойца.

*Неудобный переводчик огня*
Ну вы еще на отсутство затворной задержки пожалуйтес )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

519

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

Каролинка, вы меня уделали))

Поделиться

520

Re: АК-74М -нужен ли нам новый автомат, штурмовая винтовка

netmag пишет:

Каролинка, вы меня уделали))

Не смущайтес.
В етом не ма ни какого урону вашей чести бо армейская винтовка – ето мой профессиональный интерес. Так уж сложилос.
В другом стрелковом оружии понимаю уже меньше (особено в короткоствольном а в спортивном и охотничем так почти ноль) – а по прочим темам кторые тут обсуждают я такий же гуглоюзер как и остальные. Ну иногда мож о чем то сображу где лучше поискать бо читая оружейную периодику что то в голове остаетса – не боле того.
А вам БОЛЬШОЙ плюс в карму за ети вот ваши слова.
Обычно "я штаны ношу" перевешивает любые аргументы )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться