196 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,106

Re: ВМС США против РФ сравнение

Леонид пишет:

кмк, Китай строит флот для доминирования в своих "китайских" морях, на своей стороне Тихого океана и Индийском океане - остальная часть водной поверхности планеты его не интересует

"зелен виноград"...
Первая цепь островов, вторая цепь островов, далее везде...

Леонид пишет:

четыре авианосные группы для этого хватит
но авианосцы у Пекина обязательно должны быть
без них действовать против США на оперативном просторе - смешно
то есть ставится такая задача для ВМС НОАК - при возникновении чрезвычайной обстановки ВМС США должны будут держаться от Китайских АУГ на почтительном расстоянии
а потом можно торговаться

Как будто у них одна забота - штаты. Ту же Индию пощекотать, например...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

197 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 125,009

Re: ВМС США против РФ сравнение

с Индией Китай всегда может договориться, с индусами напряги у них на морях относительно слабые, не то что с Японией, за которой маячат американские авианосцы
и с карликами вроде Вьетнама тоже нужно будет повозиться
а на другой "морской" мир Китаю (с точки зрения поставить кого-то на колени) смотреть неинтересно
вот Африка - да
но там ситуация только формируется, многое неясно

Поделиться

198 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

ругать корабль, который был создан 30 лет назад не сложно.

Но корабль, платформа для оружия.  Провели модернизацию - поставили новое оружие и системы и можно еще лет на 10-15 -20 оставить.

Особенно в ситуации, когда есть дефицит газовых турбин.

Поделиться

199 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
ADK пишет:

Чем вам надежность движков эсминцев 956-ого проекта не нравится? Только что Быстрый вернулся из многомесячного похода - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу.
А вы все чем-то недовольны.

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 06.11.2015
  • Сообщений: 1,905

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Михаил1 пишет:
ADK пишет:

Чем вам надежность движков эсминцев 956-ого проекта не нравится? Только что Быстрый вернулся из многомесячного похода - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу.
А вы все чем-то недовольны.

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Один корабль совершил поход, а большинство остальных не выслужили положенного срока и вы делаете вывод о надёжности движков 956? Логика где? Вы раз за разом повторяете одно и то же утверждение напрочь игнорируя другие факты.

Поделиться

201 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

Михаил1

Где в СССР делали Газовые турбины для кораблей? Идея сохранить котлотурбинное производство нельзя назвать промахом. В этом была своя логика.

И для нормальной эксплуатации требуется определенная квалификация специалистов флота.

Вроде бы все китайские эсминцы проекта 956 в строю, и аварий не было.

Как платформа имеет потенциал для установки современного вооружения.

Газовые турбины делали в УССР, вряд ли Горшков мог подумать, что возникнет Незалежная. Одновременно строились газотурбинные БПК 1155. Почему нельзя было делать единый корпус с разным вооружением -не понятно.

Если в силовыми установками все в порядке, почему так мало осталось 956? Что за мор? В тоже время 1155 выводились из строя в меньших количествах.

Мы про ВМФ НОАК мало что знаем, но допускаю, что их квалификация выше.

Поделиться

202 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:
Михаил1 пишет:
ADK пишет:

Чем вам надежность движков эсминцев 956-ого проекта не нравится? Только что Быстрый вернулся из многомесячного похода - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу.
А вы все чем-то недовольны.

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Слив засчитан. Когда возразить нечего, вспоминаем мурзилку. Вообще то такой поход для эсминца это норма, он океанский корабль, в царское время корабли с Балтики постоянно во Владик ходили. И чем тут гордиться?

А так смотрим на судьбу кораблей: как известно корабль такого класса должен служить 30 лет, так что списание должно начаться не ранее 2011 года.  Тем не менее 9 956 списано,  3 на консервации или в долгом ремонте, в боевом строю аж 5 956-х. Для сравнения 1155 было построено 12, списано 4, 2 в ремонте, 6 в строю.  В общем статистика на стороне ГТУ.

Поделиться

203 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика  )))- шутка.

Сейчас в условиях дефицита ГТУ имело бы смысл восстановить корабли 956 проекта. Лучше с обновлением вооружения.

Это мое видение, без учета состояния кораблей, загрузки ремонтных мощностей, мощностей судпрома и мощностей смежников , перспектив появления в достаточном объеме ГТУ и новых кораблей, в том числе и альтернативной тоннажности.

Поделиться

204 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,106

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

ругать корабль, который был создан 30 лет назад не сложно.

Почему однако же проект 1155 не ругают???

PPP пишет:

Но корабль, платформа для оружия.  Провели модернизацию - поставили новое оружие и системы и можно еще лет на 10-15 -20 оставить.

Такой корабль, как Вы описали, называется авианосцем.
А для остальных это весьма сложное мероприятие, сопоставимое со строительством нового корабля.

PPP пишет:

Особенно в ситуации, когда есть дефицит газовых турбин.

Что касается конкретно 956 проекта, то первым делом там надо менять ГЭУ. Пусть не на ГТУ, а на КТУ, но работоспособную.
Не легче ли новый корабль построить, который будет вдвое дольше служить?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

205 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

VasYa

Стоимость модернизации сравнима по стоимости  со строительством нового корабля.  - Согласен.

Вопрос только в текущей ситуации, когда корабли нужны, а ГТУ к ним нет.

Вопрос легче ли построить новый корабль - я ответа не знаю. надо иметь информацию по возможности отрасли и смежников.

Поделиться

206 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 125,009

Re: ВМС США против РФ сравнение

все мы видим печальную картину, что судостроительной промышленности России построить новый корпус это целая эпопея
разве может ОСК построить авианосец? Нет. Слава богу, сохранился Горшков, которого с огромным трудом модернизировали и сплавили индусам
строительство БДК и фрегатов по продолжительности подобна народным эпосам
у нас в 1990-х было множество кораблей 956 и 1156, которых рачительный хозяин мог бы модернизировать, и они служили бы до 2030-2040
так что дискутировать на тему - что дороже - новый корпус или модернизация существующего - считаю надуманной
новый корпус построить не могут, а тут тебе готовая лоханка - меняй ГЭУ и ставь новое оборудование и вооружение
ответ очевидный - ремонтировать и модернизировать
но, увы, корабли не могут ждать...
хранятся в скотских условиях, что проще уже выкинуть...

Поделиться

207 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,106

Re: ВМС США против РФ сравнение

PPP пишет:

Вопрос только в текущей ситуации, когда корабли нужны, а ГТУ к ним нет.

Вопрос легче ли построить новый корабль - я ответа не знаю. надо иметь информацию по возможности отрасли и смежников.

Поскольку ГЭУ надо менять, хоть на ГТУ, хоть на нормальную КТУ, то это куда более затратная операция, чем просто капремонт. Учитывая, что такой корабль сможет служить меньше, чем новый, смысла в ней гораздо меньше, чем в обычном капремонте.

А вопрос наличия подходящей ГЭУ, учитывая что они традиционно поставлялись из Украины - весьма интересен. И это касается как нового строительства, так и замены на старых 956-х.

Потянет ли ВПК новый эсминец - ХЗ. Что-то освоили, что-то не смогли.

Конечно, рачительный хозяин сберег бы и корабли и заводы, но что имеем, то имеем...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

208 Ответ от PPP

  • PPP
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2015
  • Сообщений: 406

Re: ВМС США против РФ сравнение

Радикализм в суждениях уже не удивляет...

VasYa
Надо исходить из той ситуации , что есть. Почему не сохранили заводы и корабли пусть историки выясняют, а когда в воздухе пахнет порохом надо искать реальные решения.
Построить "эсминцы" с ЯЭУ реально, хотя скорее всего не оптимально.
Или ждать ГЭУ и расписать очередь поставки  по проектам и заводам.

Отредактировано PPP (03.02.2016 23:28:25)

Поделиться

209 Ответ от ADK

  • ADK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.12.2015
  • Сообщений: 191

Re: ВМС США против РФ сравнение

Михаил1 пишет:
ADK пишет:
Михаил1 пишет:

Читаем вики

Вы бы еще цитату из Мурзилки привели. bj
И вообще следите за современным состоянием флота.
Только что эсминец 956-ого проекта совершил многомесячный поход - из Владивостока в Индийский океан и обратно на базу. Никаких проблем с движками не было.

Слив засчитан. Когда возразить нечего, вспоминаем мурзилку. Вообще то такой поход для эсминца это норма, он океанский корабль, в царское время корабли с Балтики постоянно во Владик ходили. И чем тут гордиться?

А так смотрим на судьбу кораблей: как известно корабль такого класса должен служить 30 лет, так что списание должно начаться не ранее 2011 года.  Тем не менее 9 956 списано,  3 на консервации или в долгом ремонте, в боевом строю аж 5 956-х. Для сравнения 1155 было построено 12, списано 4, 2 в ремонте, 6 в строю.  В общем статистика на стороне ГТУ.

Слив это в ответ на факты приводить ссылки на википедию.
А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Отредактировано ADK (05.02.2016 11:40:55)

Поделиться

210 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,106

Re: ВМС США против РФ сравнение

ADK пишет:

А списывать корабли могут по разным причинам. С надежностью движков это не связано.

Досрочное списание всегда с чем-то связано. В случае с 956-ми - именно с ГЭУ.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться