• Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Тема: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Случайно вчера посмотрел передачу Первого "Война и Мифы", ведет Пореченко, фильм снят на основе работ Мединского и Мягкова.

Ну что сказать? Смотрел и офигевал, оказывается:

1)Сталин и СССР все делали, чтобы заставить Англию и США вступить в войну.

2)В 1942г. союзники отсиживались на островах, вместо того чтобы открыть Второй фронт.

3)До высадки в Нормандию -боевых действий считай и не велось.

4)Про войну с Японией -молчок.

5)Союзники мол потеряли 700 тысяч человек в боях с Германией, считай этим они спасли 700 тысяч жизней наших солдат, так слегка помогли.

6) Перед высадкой в Нормандии немцы вывели из Западной Европы и перебросили на Восток 40 дивизий, именно благодаря этому высадка и была успешной.

7) Самый главный перл: "В августе 1942г. Сталин вызвал Черчилля в Москву как проштрафившегося командующего резервным фронтом, чтобы тот доложил почему Второй Фронт не открыт".

В общем воюя с одними мифами, мы создаем другие. Сейчас я так понимаю принята политика замалчивания вклада союзников в Победу, типа только помогли слегка.

Поделиться

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Михаил, не удивляйся.
Это ж Мединский да Пореченков, чего от них ждать...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

romanmasyukov пишет:

Михаил, не удивляйся.
Это ж Мединский да Пореченков, чего от них ждать...

Пореченков- болтающая голова, но люди, называющие себя историками то почему глупо врут? Чтобы оживить патриотизм профанов?

Поделиться

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Наверное.
Подогреть антизападные настроения, типа это патриотично.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Михаил1 пишет:

5)Союзники мол потеряли 700 тысяч человек в боях с Германией, считай этим они спасли 700 тысяч жизней наших солдат, так слегка помогли.

Моя тиха офигеваль...
Откуда ж они такую цифирь изобрели? Общие потери США и Великобритании за всю Вторую мировую никогда не объявлялись превышающими 860 000 человек. За всю войну, на всех фронтах и ТВД. Так откуда 700 000 в боях против одной только Германии?!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

6 Ответ от Леонид

  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 89,416

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

говорили, что в РОА Власова было всего 50 тыс предателей, а не миллион, как утверждали ранее историки
говорили, что в РККА/СА во время ВОВ насчитывалось/было призвано 35 млн человек
35 млн и 50 тыс - несоизмеримые цифры
говорили, что в архивах именно такая цифра
ну и мелочь - казаки, тыловики, в общем, не более 120 тыс

Поделиться

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

5)Союзники мол потеряли 700 тысяч человек в боях с Германией, считай этим они спасли 700 тысяч жизней наших солдат, так слегка помогли.

Моя тиха офигеваль...
Откуда ж они такую цифирь изобрели? Общие потери США и Великобритании за всю Вторую мировую никогда не объявлялись превышающими 860 000 человек. За всю войну, на всех фронтах и ТВД. Так откуда 700 000 в боях против одной только Германии?!

Военные потери где-то с Доминионами и колониями 812000, если вычесть небоевые потери, то 700 тысяч, вычесть япошек, французов и Африканский рог - где-то 450-500 тысяч погибших в боях с немцами.

Но моя соль в другом: США и Великобритания вели, говоря современным языком, в основном высокотехнологическую войну. Скажем за первые 4 месяца 1944г. в боях с американской авиацией погибло 1000 дневных немецких истребителей, по людским меркам полусуточные потери на Восточном фронте. Но по факту -1000 истребителей на Восточном фронте изменили бы все соотношение сил в воздухе, сколько бы мы потеряли от усилившихся Люфтваффе?
А уничтожение заводов синтетического горючего?

Потом морская война: Стоимость сладкой парочки Бисмарк-Тирпиц где то за 380 млн. марок, представь если бы эти деньги ушли на развитие Панцерваффе? Да это стоимость всего танкового танкового парка на 22 июня 1941г.

А 700 утопленных немецких подлодок -это около 30 тысяч средних танков.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Леонид пишет:

говорили, что в РОА Власова было всего 50 тыс предателей, а не миллион, как утверждали ранее историки
говорили, что в РККА/СА во время ВОВ насчитывалось/было призвано 35 млн человек
35 млн и 50 тыс - несоизмеримые цифры
говорили, что в архивах именно такая цифра
ну и мелочь - казаки, тыловики, в общем, не более 120 тыс

Там может кстати столько и было. Были 2 дивизии + обеспечение и т.п. Но общее число наших колоборантов с учетом УПА где-то 1,5 млн.

Поделиться

9 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 8,077

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Встречал данные, что полицаев в Смоленской области было больше, чем партизан.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

10 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

VasYa пишет:

Встречал данные, что полицаев в Смоленской области было больше, чем партизан.

Думаю цифры были сопоставимые. Предателей как и Пассионариев равные цифры, другой вопрос что полицаи в основной массе не сильно служили немцам, скорее выжидали.

Поделиться

11 Ответ от Вуду

  • Вуду
  • Вуду
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Israel
  • Зарегистрирован: 26.09.2009
  • Сообщений: 5,995

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Михаил1 пишет:
VasYa пишет:

Встречал данные, что полицаев в Смоленской области было больше, чем партизан.

Думаю цифры были сопоставимые. Предателей как и Пассионариев равные цифры, другой вопрос что полицаи в основной массе не сильно служили немцам, скорее выжидали.

- Ну, как "не сильно служили"? Там ведь "крестили кровью", - кандидат в полицаи должен был кого-нибудь расстрелять, или повесить. Только тогда ему начинают доверять.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хобби:  http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

12 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Вуду пишет:

- Ну, как "не сильно служили"? Там ведь "крестили кровью", - кандидат в полицаи должен был кого-нибудь расстрелять, или повесить. Только тогда ему начинают доверять.

Не обязательно.
В подразделениях вспомогательной полиции, предназначавшихся для обыкновенной охраны общественного порядка и борьбы с тривиальным криминалом (а Hilfspolizei, как известно, занималась отнюдь не только уничтожением советского подполья и "окончательным решением еврейского вопроса", круг обязанностей этой структуры был довольно широк), никакого повязывания кровью не существовало. И вообще, лицам с криминальными/садистскими наклонностями нацисты не очень доверяли, старались привлечь на сторону "нового порядка" в первую очередь людей вменяемых.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

13 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Михаил1 пишет:

[Но моя соль в другом: США и Великобритания вели, говоря современным языком, в основном высокотехнологическую войну. Скажем за первые 4 месяца 1944г. в боях с американской авиацией погибло 1000 дневных немецких истребителей, по людским меркам полусуточные потери на Восточном фронте. Но по факту -1000 истребителей на Восточном фронте изменили бы все соотношение сил в воздухе, сколько бы мы потеряли от усилившихся Люфтваффе?
А уничтожение заводов синтетического горючего?

Потом морская война: Стоимость сладкой парочки Бисмарк-Тирпиц где то за 380 млн. марок, представь если бы эти деньги ушли на развитие Панцерваффе? Да это стоимость всего танкового танкового парка на 22 июня 1941г.

А 700 утопленных немецких подлодок -это около 30 тысяч средних танков.

Да даже и без финансовой стороны дела, одни только "железяки" впечатляют.
Например, при создании "Бисмарков" было использовано суммарно 35 000 (округляю в плюс) тонн броневой стали. В чисто физическом, весомом и ощутимом, смысле это эквивалент как минимум 1 600 Pz. IV модификации Е.  Жутко представить, что было бы, сумей немцы построить дополнительно такое количество танков к лету 41-го...
Если же взять всю совокупность затрат, тут вообще тихий ужас. Одно только исключение из постройки "Бисмарков" и, допустим, "Хипперов" (довольно бесполезные оказались корабли, да ещё и технологически/эксплуатационно сложные) могло бы дать, ИМХО, Вермахту и Люфтваффе не менее одной танковой группы, плотно поддерживаемой воздушным флотом, не испытывающим проблем с горючкой.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

14 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

А добавь еще собственно орудия: каждый линкор это 8 -380 мм системы, которые очень бы пригодились как ЖД орудия, да и 152 мм пушки, по 12 штук, это ведь осадная артиллерия уровня нашей БР-2 и 16 105 мм зениток. Читал Широкорада - Атлантический вал, там описывается сколько сил немцы вбухали в оборону Норвегии, Дании и Голландии. 50% на побережье Франции и не было бы Оверлорда, или под Ленинград...

Поделиться

15 Ответ от wardimko

  • wardimko
  • wardimko
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 16.07.2015
  • Сообщений: 1

Re: Передача Первого канала "Война и Мифы".

Михаил1 пишет:

Случайно вчера посмотрел передачу Первого "Война и Мифы", ведет Пореченко, фильм снят на основе работ Мединского и Мягкова.

Ну что сказать? Смотрел и офигевал, оказывается:

1)Сталин и СССР все делали, чтобы заставить Англию и США вступить в войну.

2)В 1942г. союзники отсиживались на островах, вместо того чтобы открыть Второй фронт.

3)До высадки в Нормандию -боевых действий считай и не велось.

4)Про войну с Японией -молчок.

5)Союзники мол потеряли 700 тысяч человек в боях с Германией, считай этим они спасли 700 тысяч жизней наших солдат, так слегка помогли.

6) Перед высадкой в Нормандии немцы вывели из Западной Европы и перебросили на Восток 40 дивизий, именно благодаря этому высадка и была успешной.

7) Самый главный перл: "В августе 1942г. Сталин вызвал Черчилля в Москву как проштрафившегося командующего резервным фронтом, чтобы тот доложил почему Второй Фронт не открыт".

В общем воюя с одними мифами, мы создаем другие. Сейчас я так понимаю принята политика замалчивания вклада союзников в Победу, типа только помогли слегка.

Мединский напоминает доморощенного историка дорвавшегося до официальных государственных каналов. Он так ревностно доказывает свое видение исторических событий, что кажется идиотом. В этом плане лучше всего смотреть и слушать Алексея Исаев, и слава богу что у Исаева поклонников на порядок больше.

Отредактировано wardimko (16.07.2015 14:12:46)

Поделиться