41

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

romanmasyukov пишет:

СeR, коллега, ну о чём вы говорите... Правящая "элита" про...ла кучу регионов, имеющих существенно большее значение для страны... Что там ей "какие-то острова"...

В договорной форме. Согласен. Но не в случае военного вторжения.

Поделиться

42

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Каменными топорами они вырубать будут сакуру после этого, а не ядрёно-бомбы создавать.
Они могут его создать ДО ТОГО. Ведь наверняка такой конфликт не в одночасье начнётся...
А за спиной Японии ещё и Штаты маячат...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

43

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Абсолютно не верно! Репутация вырастет в разы, как снаружи, так и внутри страны. Госэлита поднимет свой рейтинг и укрепит позиции России на международной арене.
Не применение ЯО в случае военного вторжения на территорию РФ выявит фатальную беспомощность власти, бесполезность МО и ЯО в его распоряжении и обрушит статус РФ. Вслед за этим последует неизбежный распад самой РФ и потеря большей части восточных территорий.

У вас совершенно превратное представление о репутации. Напомнить вам, во что обошлась РФ в 2008 ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция в Грузии? Как только нас не чехвостили за якобы "агрессию против Грузии" (и до сих пор продолжают)

Вы представляете какой будет реакция на сообщение что РФ "применило ядерное оружие в агрессии против Японии?" Подадут-то именно так!

Это уже просто бред.

Вы всеръез воображаете, что на РФЫ свет клином сошелся и без ее нефти и газа никто не проживет? Вообще-то есть еще целый Ближний Восток, есть огромные запасы США...

Каменными топорами они вырубать будут сакуру после этого, а не ядрёно-бомбы создавать.

Речь шла о том, что Япония может создать ядерную бомбу ДО конфликта и обнародовать ее наличие непосредственно перед ним.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

44

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

В договорной форме. Согласен. Но не в случае военного вторжения.

Я бы согласился, будь на этих островах что-то, за что элита могла бы драться. Но в том-то и дело, что нет. Потеря этих островов ни по чьему краману сильно не ударит.

Тем более, что Япония ведь может сработать умно. Захватить Итуруп, Кунашир и Уруп затем, допустим, Уруп отдать. Чтобы РФ могла с чистой совестью заявить "агрессия японцев отбита, исконно русские земли возвращены, переговоры по поводу возвращения остальных территорий ведутся успешно"

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

45

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

romanmasyukov пишет:

Они могут его создать ДО ТОГО. Ведь наверняка такой конфликт не в одночасье начнётся...
А за спиной Японии ещё и Штаты маячат...

Данное развитие ситуации вообще если и возможно, то только при непосредственной поддержке США.
Но ! Отсутствие реакции со стороны власти практически мгновенно лишит власть-имущих собственного статуса и в стране начнётся хаос, на котором никто не заработает ни копейки. Поймите же, мы рассматриваем вариант с военным вторжением.
ЭТО - ВОЙНА !

А реакция на 08.08.08, пускай и неуклюжая, но даёт знать, что власти не допустят подобных вещей на корню. Хотя тогда речь шла лишь о приграничных территориях, которые выносят РФ на инфляцию.
Кстати, по поводу Северо-Кавказкого округа - как же он до сих пор находится в составе РФ ?

Никаких договоров никто ни с кем заключать не будут. Они уже составлены. И именно эти договора свидетельствуют о госпринадлежности островов. А вот сама Япония для мировой экономики имеет лишь виртуализированое значение. Ничего такого, без чего не сможет жить весь остальной мир - у них нет.

Поделиться

46

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Данное развитие ситуации вообще если и возможно, то только при непосредственной поддержке США.
Но ! Отсутствие реакции со стороны власти практически мгновенно лишит власть-имущих собственного статуса и в стране начнётся хаос, на котором никто не заработает ни копейки. Поймите же, мы рассматриваем вариант с военным вторжением.
ЭТО - ВОЙНА !

А если не говорить народу, что это война?

Вы учтите, народ в РФ доверчив к зомбоящику (в целом). Если власть будет упорно твердить что это не война - он ведь и поверит, ему-то что? Сообщат "имеет место пограничный конфликт на территориях неопределенного статуса"

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

47

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

А реакция на 08.08.08, пускай и неуклюжая, но даёт знать, что власти не допустят подобных вещей на корню. Хотя тогда речь шла лишь о приграничных территориях, которые выносят РФ на инфляцию.
Кстати, по поводу Северо-Кавказкого округа - как же он до сих пор находится в составе РФ ?

Не допустят на корню? Ага, с Грузией, с её крохотной армией, не умеющей воевать... А вот с Японией - не уверен.
А вот так и находится... Лояльность покупается, да и всё. И то, не слишко-то здорово покупается...

А вот сама Япония для мировой экономики имеет лишь виртуализированое значение. Ничего такого, без чего не сможет жить весь остальной мир - у них нет
Коллега, вы это серьёзно?! Третья экономика мира имеет виртуализированное значение?!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

48

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Опять-таки, какой реакции властей вы хотите?  Как говорил Геббельс "нет такого великого поражения, которое нельзя было бы закрыть маленькой победой".

Вот и здесь.

Ход 1-ый: японцы занимают Итуруп, Кунашир и Уруп.

Ход 2-ой: РФ отбивает Уруп обратно, поскольку за него японцы толком и не сражются.

Ход 3-ий: Япония первой предлагает перемирие. РФ торжественно объявляет о разгроме японских вторгнувшихся сил и о защите исконно русских земель. "Возвращение тех немногих территорий, окторые еще остаются под японским контролем будет согласовано на переговорах"

Результат: Япония получила Итуруп и Кунашир. РФ усиленно раздувает громкую победу на Урупе и делает вид будто вот-вот вернет остальные острова. Русский народ ликует перед зомбоящиками.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

49

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Коллега, вы это серьёзно?! Третья экономика мира имеет виртуализированное значение?!

Боюсь, много большее значение чем РФ. Без РФ мир обойдется достаточно спокойно - нефть и газ еще у многих есть. Придется повозиться с налаживанием поставок, но есть резервы и танкерного флота и загруженности газопроводов.

А вот без Японии миру будет ой как сложно.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

50

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Fonzeppelin пишет:

Вы всеръез воображаете, что на РФЫ свет клином сошелся и без ее нефти и газа никто не проживет? Вообще-то есть еще целый Ближний Восток, есть огромные запасы США...

Тут Вы немного поторопились с ответом. Подумайте, каковы будут цены на нефть и газ, в случае эмбарго РФ. Кто от этого выиграет, сколько времени потребуется на заключение договоров, сколько времени потребуется на создание дополнительной флотилии танкеров, сколько времени потребуется (и захочет ли кто пойти) на повышение объёмов добычи нефти и газа, возмещая потерю (мгновенную) энергоносителей, поставляемых из России, на какое время хватит запасов энергоносителей у КНР и Европада? Каков будет собственный экономический ущерб в этих государствах.

Поделиться

51

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Боюсь, много большее значение чем РФ. Без РФ мир обойдется достаточно спокойно - нефть и газ еще у многих есть. Придется повозиться с налаживанием поставок, но есть резервы и танкерного флота и загруженности газопроводов.
А вот без Японии миру будет ой как сложно.

Fonzeppelin, коллега, да что тут доказывать... И так, ИМХО, всё понятно...
Куда в нынешнем мире без японской электроники, автомобилей, станком и промышленного оборудования...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

52

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Тут Вы немного поторопились с ответом. Подумайте, каковы будут цены на нефть и газ, в случае эмбарго РФ. Кто от этого выиграет, сколько времени потребуется на заключение договоров, сколько времени потребуется на создание

А вы думаете, эмбарго введут сразу? Вполне достаточно будет времени КНР и США, а также лидерам БВ съехаться вместе и договориться. При необходимости - быстро решат.

сколько времени потребуется на создание дополнительной флотилии танкеров,

Эх... вы знаете, сколько старомодных однокорпусных танкеров стоят в портах в качестве наливных единиц хранения? Это с газовозами - да, проблема, они дико дорогие.

сколько времени потребуется (и захочет ли кто пойти) на повышение объёмов добычи нефти и газа, возмещая потерю (мгновенную) энергоносителей, поставляемых из России, на какое время хватит запасов энергоносителей у КНР и Европада? Каков будет собственный экономический ущерб в этих государствах.

А с чего мгновенную-то? Оплаченные контракты уже есть. Это в будущем - закупать перестанут.

И опять-таки. Да, проблемы будут. Но мир эти проблемы решит. А вот что РФ делать? Что ее олигархам делать, когда они выяснят, что из-за каких-то там Курил их счета на западе арестованы, а они сами - персоны нон грата? Что чинушам делать, узнавшим то же самое?

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

53

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Тут Вы немного поторопились с ответом. Подумайте, каковы будут цены на нефть и газ, в случае эмбарго РФ. Кто от этого выиграет, сколько времени потребуется на заключение договоров, сколько времени потребуется на создание дополнительной флотилии танкеров, сколько времени потребуется (и захочет ли кто пойти) на повышение объёмов добычи нефти и газа, возмещая потерю (мгновенную) энергоносителей, поставляемых из России, на какое время хватит запасов энергоносителей у КНР и Европада? Каков будет собственный экономический ущерб в этих государствах.
CeR, уважаемый, да никто не спорит, роль РФ в поставке углеводородов огромна! Только тем и держимся...
Но, всё-таки, не забывайте про Ближний Восток, Среднюю Азию, Канаду, Центральную и Южную Америку...
Дополнительного танкерного флота, ИМХО, особо и не потребуется, нынешний зачастую недозагружен... А надо будет - китайцы, с радостными воплями, предвкушая прибыль, ударными темпами будут строить.
Ущерб экономике ЕС и КНР будет велик, понятно... Но, боюсь, Россия при таком раскладе пострадает гораздо сильнее...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

54

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Простите коллеги, отвлёкся на работу.

Fonzeppelin пишет:

Коллега, вы это серьёзно?! Третья экономика мира имеет виртуализированное значение?!

Боюсь, много большее значение чем РФ. Без РФ мир обойдется достаточно спокойно - нефть и газ еще у многих есть. Придется повозиться с налаживанием поставок, но есть резервы и танкерного флота и загруженности газопроводов.

А вот без Японии миру будет ой как сложно.

Ну хорошо... Повторю. Что есть такого у Японии, без чего задохнётся мир ?

Экономика мира, золото-валютные резервы.... Это всё вещи виртуальные.
Реальность такова, что Японцы трудятся, как муравьи, создавая для мира различный ширпотреб из того, что им продадут. Ничего уникального и сверх-необходимого они не производят.

Поделиться

55

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Реальность такова, что Японцы трудятся, как муравьи, создавая для мира различный ширпотреб из того, что им продадут. Ничего уникального и сверх-необходимого они не производят.
Коллега, да о чём вы...
Ну да, без DVD-, mp3- плееров, без мобильников ещё как-то можно прожить (хотя и сложно). Без ноутбуков и ПК - уже с бооольшим напрягом представляю такую жизнь... А вот без японских станков - уже просто не представляю...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

56

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Ну хорошо... Повторю. Что есть такого у Японии, без чего задохнётся мир ?

Эм... Множество высокотехнологичных производств, электроника, тяжелая индустрия - все это не учитываем? Автомобилестроение, авиастроение, производство компонентов... От всего этого мир зависит намного больше, чем от нефти и газа. Ибо заменить эти производства не всегда есть чем - имеющиеся резервы зачастую недостаточны!

Отредактировано Fonzeppelin (09.07.2011 14:23:08)

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

57

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

имеющиеся резервы зачастую недостаточны!
А зачастую - их просто нет!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

58

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Коллега, да о чём вы...
Ну да, без DVD-, mp3- плееров, без мобильников ещё как-то можно прожить (хотя и сложно). Без ноутбуков и ПК - уже с бооольшим напрягом представляю такую жизнь... А вот без японских станков - уже просто не представляю...

Если пропадет Япония ни ноутбуков , ни мобильников , ни станков мир не лишится , все это производится в других странах , все только выиграют от этого , а вот без ресурсов никто ничего сделать не сможет.

Поделиться

59

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Эм... Множество высокотехнологичных производств, электроника, тяжелая индустрия - все это не учитываем? Автомобилестроение, авиастроение, производство компонентов... От всего этого мир зависит намного больше, чем от нефти и газа. Ибо заменить эти производства не всегда есть чем - имеющиеся резервы зачастую недостаточны!

На основе чего вы делает вывод , что мир от этого зависит ?

Поделиться

60

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

romanmasyukov пишет:

Коллега, да о чём вы...
Ну да, без DVD-, mp3- плееров, без мобильников ещё как-то можно прожить (хотя и сложно). Без ноутбуков и ПК - уже с бооольшим напрягом представляю такую жизнь... А вот без японских станков - уже просто не представляю...

В корне не согласен. В бытовой технике давно уже нет Японских производных. Всё делается в Китае. Исключение - процессоры - их печатают в Малазии. Не верите - снимите левую боковую панель на вашем компе. Можете разобрать мобильник, ноутбук или телевизор. Любую технику. Японского там - контроль качества на заводах-производителях и только.
Статистику по Японскому автопрому можно найти в инете - она удручающая. Главным потребителем Японского автопрома являются США. Бесконечные, непрекращающиеся отзывы автомобилей по причине тех или иных неполадок только лишь верхушка айсберга. Рядом работают Корейцы и Китайцы. Если Корейские авто уже давно себя зарекомендовали, то Китай работает над повышением качества своей продукции ежедневно и авто одного наименования 2005-ого года и 2010-ого - это как небо и земля. Т.е. Китаю очень на руку падение Японского автопрома. Ну а после 11.03.2011 Японский автопром врят ли вообще когда оправится. Вопрос конкуренции. Достаточной одной новой машины любой японской марки, которая "фонит". Это лишь вопрос времени.

Вообще - всё японское, находится в большей зависимости от внешнего мира, чем мир от японского.

На счёт некоторых станков - соглашусь. Но и тут есть свой нюанс.
Самых видных и плодовитых инженеров-проектировщиков покупают иностранные компании. Покупают не только деньгами, но и графиком работы. В настоящий момент, как это не покажется странным, Япония испытывает отток "мозгов" похлеще России. Куда утекают - можете и сами догадаться.

Отредактировано CeR (09.07.2011 14:57:57)

Поделиться