Тема: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Надеюсь, всем здесь присутствующим известен сверхдальний ЗРК ВВС США CIM-10 "Bomarc"? Созданный в 1950-ых, этот комплекс предназначался для защиты территории США от трансполярных атак советских бомбардировщиков и крылатых ракет. Дальность его действия составляла от 400 (модификация A) до 700 (модификация B) километров, при скорости перехватчика в 3,2 МаХа.

В общем-то это была даже не ракета - это был беспилотный истребитель с аэродинамическим поддержанием в воздухе и двигателем из двух прямоточных систем. Стратегическое наведение осуществлялось при помощи маяков системы SAGE. При помощи радаров и маяков системы SAGE устанавливалось положение ракеты, после чего компьютеры вычисляли поправку на курс и передавали данные по радиоканалу ракете. На ближней дистанции включалась РЛС ракеты и наводилась на цель на дистанции до 20 км.

Система функционировала с 1958 по 1979, и была снята с вооружения из-за быстрого развития баллистических ракет (от которых "Бомарк" не защищал) Бомбардировщики же перестали быть первоочередной проблемой.

Меня заинтересовал вопрос: возможно ли создать аналогичную "Bomarc" систему на современной базе и будет ли она эффективной?

Уровень прямоточных двигателей возрос многократно. Существование систем GPS и ГЛОНАСС решает проблему со стратегическим наведением ракеты. А появление всеракурсных ракет воздух-воздух - проблему ее одноразовости. Возможно вместо боеголовки оснастить ракету снарядом "воздух-воздух" и оборудовать посадочную лыжу с тормозным парашютом для приземления ракеты после срабатывания.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

2

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

реально проект получится просто космический по стоимости - поэтому пендосы на него сейчас тратиться не будут, у них и так все не плохо с ПВО/ПРО, а китайцы еще не доросли до подобных систем. А за нас просто промолчу...

Отредактировано Хроник (05.07.2011 20:53:41)

Поделиться

3

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Ну на X-51 потратились
http://www.militaryparitet.com/forum/vi … php?id=364

Отредактировано BSV (05.07.2011 21:23:44)

Поделиться

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

А зачем он?  Намного проще нарастить дальность SM-3. Благо она может и спутники сбивать.

Поделиться

5

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Моя личная позиция - пилотируемая авиация быстро и капитально сходит со сцены, уступая свое место крылатым ракетам и беспилотынм самолетам. Процессы в воздухе проще алгоритмизировать. Проще автоматизировать.

реально проект получится просто космический по стоимости - поэтому пендосы на него сейчас тратиться не будут, у них и так все не плохо с ПВО/ПРО, а китайцы еще не доросли до подобных систем. А за нас просто промолчу...

Ну, скажем так - в ПВО у американцев ничего особенного нет (правда, ввиду отсутствия практически у всех потенциальных противников стратегической авиации и стратегических крылатых ракет - неактуально)

А стоимость... Основные все компоненты уже существуют.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Моя личная позиция - пилотируемая авиация быстро и капитально сходит со сцены, уступая свое место крылатым ракетам и беспилотынм самолетам. Процессы в воздухе проще алгоритмизировать. Проще автоматизировать.

Это перебор:

-БПЛА действительно сильно потеснили разведовательную пилотируемую авиацию, и то именно разведчики, а не самолеты ДРЛО или РТР. Замены истребителям пока нет, штурмовикам -да частичная, при условии слабой ПВО.

-КР вообще оружие самолета.

Так что вывод прост БПЛА и КР не замена пилотируемой авиации, а дополнение и вооружение.

Ну, скажем так - в ПВО у американцев ничего особенного нет (правда, ввиду отсутствия практически у всех потенциальных противников стратегической авиации и стратегических крылатых ракет - неактуально)

Плотной ПВО нет. Но в случае чего есть Пэтриоты, ТХААДы и наконец Иджисы на кораблях.

Поделиться

7

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

В предложенном варианте - 3+М дрон с ракетами - смысла мало, лучше MKV возродить.

Пока что дроны оказались весьма удачны для другой задачи - выслеживания и уничтожения партизан всяких...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

8

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

-БПЛА действительно сильно потеснили разведовательную пилотируемую авиацию, и то именно разведчики, а не самолеты ДРЛО или РТР. Замены истребителям пока нет, штурмовикам -да частичная, при условии слабой ПВО.

-КР вообще оружие самолета.

Так что вывод прост БПЛА и КР не замена пилотируемой авиации, а дополнение и вооружение.

Вывод - может быть. Но тенденция, ИМХО - совершенно явная. Учитывая как дорожают самолеты-истребители, гораздо проще вскоре уже будет строить быстрые дроны с ракетами на подвесках. Всеракурсные ракеты основательно подпортили реноме ближнего воздушного боя.

Можено просто взглянуть на цены: F-22 стоит 150 миллионов долларов.

Наиболее современный сейчас ударный БПЛА - Avenger (Predator C) от силы 15 миллионов стоит.

Вопрос: сколько будет стоить сверхзвуковой БПЛА, способный по сигналам самолета ДРЛО сблизиться с противником, выпустить ракеты и драпать на форсаже? Надо учесть, что воздушный ракетный бой уже и обычные БПЛА могут вести (под них подвешивают AIM-92 Stinger)

Если не увлекаться идеей создания бПЛА 5-го поколения, то нам нужно нечто дешевое, не особо маневренное, весьма быстрое и ориентированное только на ракетный бой.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

VasYa пишет:

В предложенном варианте - 3+М дрон с ракетами - смысла мало, лучше MKV возродить.

Пока что дроны оказались весьма удачны для другой задачи - выслеживания и уничтожения партизан всяких...

Вот именно! Отличная антипартизанская "птица смерти".

Поделиться

10

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Вывод - может быть. Но тенденция, ИМХО - совершенно явная. Учитывая как дорожают самолеты-истребители, гораздо проще вскоре уже будет строить быстрые дроны с ракетами на подвесках. Всеракурсные ракеты основательно подпортили реноме ближнего воздушного боя.

Весь вопрос в развитии компов. Создадут ИИ, создадут и суперистребитель как в фильме Стелс. А так, БПЛА пока слабые истребители. Против обычных они никакие.

Поделиться

11

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Весь вопрос в развитии компов. Создадут ИИ, создадут и суперистребитель как в фильме Стелс. А так, БПЛА пока слабые истребители. Против обычных они никакие.
Неактивен

Собственно - а зачем нужен ИИ?

Если речь идет о воздушном бое - то там основную часть функций выполняет компьютер. Стратегически, истребитель управляется с АВАКС. Обнаружение противника - управляемый компьютером радар. Наведение - тоже автоматика. Ракета воздух-воздух - нуждается в человеке только для пуска.

Я считаю, что вполне можно автоматизировать эти функции.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

12

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

В ракетах воздух-воздух охрененный ИИ аж никакой но с задачей справляются, летчик уже давно визуально ни хрена не распознает все по приборам кроме ближнего боя, так что если не ввязываться в ББ то сегодняшнего уровня  хватает, просто боятся ответственности которая лежит на летчике - хотя если аппаратуру переклинет, то летчик труп или труп по кому он стрельнул ссылаясь на ошибочное распознавания свой-чужой.

Пока писал уже ответили, присоединяюсь.

Отредактировано BSV (06.07.2011 17:29:36)

Поделиться

13

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Ракета особо большой дальности для ЗРК С-400 уже на подходе (дальность где то 400км по некой информации). Вот вам и новый Бомарк ab . А для еффективного поражения маловысотных целей нужен АВАКС или перехватчики.

Поделиться

14

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Fonzeppelin, коллега, здравствуйте! Вы, как всегда, оригинальны! Поэтому на "АИ" всегда читаю ваши посты с большим интересом.

Конкретно же по "Бомарку" хочу спросить вот о чём: если вы предполагаете оснастить такую систему ракетами "воздух-воздух", нужно ли добиваться высокой скорости носителя? Может, лучше подойдёт платформа относительно низкоскоростная, но имеющая большую продолжительность полёта ?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

15

Re: Старый добрый "Bomarc" на новой базе

Ракета особо большой дальности для ЗРК С-400 уже на подходе (дальность где то 400км по некой информации). Вот вам и новый Бомарк  . А для еффективного поражения маловысотных целей нужен АВАКС или перехватчики.

400 - это едва-едва дотягивает до результатов первой модификации. И при этом продление полета практически невозможно.

Конкретно же по "Бомарку" хочу спросить вот о чём: если вы предполагаете оснастить такую систему ракетами "воздух-воздух", нужно ли добиваться высокой скорости носителя? Может, лучше подойдёт платформа относительно низкоскоростная, но имеющая большую продолжительность полёта ?

Нам нужно быстрое время реакции. Если мы хотим располагать комплексыд ля прикрытия территорий, они должны своевременно перехватывать воздушные цели!

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться