31

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:

Так это ж конверсионная машина, переделка Т-72, которых запасено просто титаническое количество.
Если есть утилизировать часть танков  таким способом, почему бы и нет?

Так жалко из неплохого танка делать какое-то барахло, если можно немного доплатить и получить нормальную БМПТ. Кстати насущно и создание просто тяжелого БТР, аналога Ахзарита - у нас это БМО-Т.

Поделиться

32

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
romanmasyukov пишет:

Чуть оживлю тему.

Перспективные системы вооружения: боевая машина БМПТ-72 «Терминатор-2»

+ открыть спойлер

26 сентября 2013 года. на выставке «Russia Arms Ехро-2013» в Нижнем Тагиле НПК «Уралвагонзавод» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение по созданию совместного предприятия. Это соглашение подписано в развитие предыдущих соглашений по боевой машине поддержки танков «Терминатор», которые поставляются в эту страну.
Соглашение предусматривает создание в Казахстане специального технического центра, который начнет работать уже в следующем году. Он будет создан в виде совместного предприятия на паритетных началах. Однако, говоря о сборке БМПТ в Казахстане, имеют в виду уже совершенно иную машину - БМПТ-72 «Терминатор-2». Появление «второй серии» «Терминатора» связано с реализацией пожеланий казахской стороны и с устранением замечаний, полученных в ходе опытной эксплуатации машины в Вооруженных Силах Казахстана.

[img]img-fotki.yandex.ru/get/9747/124823577.15/0_c2abc_b6dd8ccd_L.jpg[/img]




Идя навстречу пожеланиям заказчика, конструкция и технология изготовления БМПТ-72 были оптимизированы под условия конверсии выводимых из эксплуатации танков Т-72 на ремонтных предприятиях заказчика с использованием модернизационных комплектов, поставляемых «Уралвагонзаводом». Казахи выдвинули совершенно здравое и логичное требование по удешевлению БМПТ за Счет отказа от курсовых гранатометов и, соответственно, от двух «лишних» членов экипажа.
Таким образом, экипаж БМПТ-72 будет приведен в соответствие с типовыми штатами танковых подразделений. Как видно, за основу были взяты идеи УКБТМ, отраженные в проекте БКМ-2, точнее, только в той его части, что касалась доработки шасси. Упрощать СУО казахи не захотели, наоборот, было выдвинуто требование о введении тепловизионного канала в панорамный прицел командира. Теперь вместо панорамного прицела Б07К1 с низкоуровневым телевизионным каналом и лазерным дальномером установлен панорамный прицел, аналогичный прицелу модернизированного танка Т-90МС, что серьезно расширило поисково-наблюдательные и прицельные возможности СУО.
Еще один недостаток, устраненный на «сиквеле» БМПТ, касался защиты пусковых установок ракет от пуль и осколков. Теперь транспортно-пусковые контейнеры с ракетами оснащены бронированными кожухами. Здесь уместно несколько слов сказать об общем дизайне машины: БМПТ-72 выглядит очень необычно, действительно, как некий «терминатор», материализовавшийся из будущего или, как минимум, сошедший с экрана фантастического фильма. И это не случайно!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/124823577.15/0_c2ab6_c0361d62_L.jpg

С одной стороны, уральские конструкторы в последнее время стали уделять больше внимания технической эстетике, делая свои боевые машины более привлекательными. С другой - за дизайном БМПТ-72 кроется простой инженерный расчет. Отказавшись от курсовых гранатометов при использовании корпуса конверсируемого танка с минимальными переделками, пришлось отказаться и от броневых коробов, находившихся на надгусеничных полках и экранировавших собой корпус башни.
Для сохранения уровня защиты башни с бортовых проекций были использованы экраны с элементами динамической защиты и дополнительные ящики ЗИП. Обеспечить защиту ПТУР также можно было только при условии изменения конструкции пусковых установок. При этом форма и углы установки экранов, кожухов (в том числе пушек) и ящиков рассчитаны не столько на внешний эффект, сколько на снижение ЭПР с передних ракурсов.
Таким образом, в конструкции БМПТ-72 частично реализована технология "стелс". К сожалению, решетчатые экраны в части отражения луча радиолокатора работают наоборот, но без них невозможно обеспечить защиту кормовых проекций от РПГ. Поэтому в полной мере "стелс-машиной" БМПТ-2 становится только при использовании радиопоглощающего материала, надетого поверх решеток.
В отличие от БМПТ, при покупке БМПТ-72 заказчику на выбор предлагаются несколько опций:
- выбор силовой установки: 12-цилиндровый V-образный четырехтактный многотопливный дизель с жидкостным охлаждением и наддувом от приводного центробежного нагнетателя В-84МС мощностью 840 л.с. (более дешевый базовый вариант) или аналогичный турбодизель В-92С2 мощностью 1000 л.с. В первом случае сохраняется подвижность уровня базового танка, во втором - удельная мощность возрастает на 19% и достигает значения 22,73 л.с.Д, превышая аналогичный показатель танка Т-90С
- выбор системы управления движением: рычаги и механическая КПП (дешевый базовый вариант) или штурвальное управление поворотом и автоматический переключатель передач
- выбор средств связи: в базовом варианте БМПТ-72 оснащается радиостанцией Р-168-25УЕ-2 с программно-аппаратным комплексом АВСКУ-Е, однако по желанию заказчика могут быть установлены любые другие средства связи
- выбор вспомогательной дизель-генераторной установки: в бронированном отсеке на левой надгусеничной полке могут быть установлены генераторы ДГУ5-П27,5-ВМ1 электрической мощностью 5 кВт (как на базовом варианте БМПТ) или ДГУ8-П27.5-ВМ1 мощностью 8 квт
- дополнительная комплектация минным тралом КМТ-8 с электромагнитной приставкой ЭМТ либо бульдозером ТБС-86
- дополнительная комплектация средствами подавления радиофугасов.
Вопреки концепции БКМ, на БМПТ-72 отказались не только от упрощения СУО и замены ПТРК на НУРС, но и от сокращения запаса топлива, в результате чего обеспечивается максимальный запас хода в 700 км. Это особенно важно в условиях длительного автономного действия в горах, степях и пустынях в отрыве от баз снабжения. Да и в условиях городских боев подвоз топлива часто бывает затруднен или попросту невозможен.
На БМПТ-72 также оставлены штатные средства защиты от оружия массового поражения: тут стоит вспомнить совсем свежий случай химических атак против правительственных войск и мирного населения со стороны сирийских инсургентов. А вот противопожарное оборудование модернизировано с заменой на более быстродействующее. Выживаемость экипажа повышена и за счет применения внутри боевого отделения противоосколочных экранов из арамидного полотна «Армотекс» типа «Кевлар», зачищающих от потока вторичных осколков и брызг кумулятивной струи.
БПМТ-72 обеспечивает эффективное поражение легкобронированной техники и живой силы. Комплекс вооружения, управляемый дистанционно, размещается в вынесенной за пределы обитаемого отделения бронированной надстройке на низкопрофильной башне.
Достигается поражение целей:
управляемыми ракетами с кумулятивной и фугасно-бетонобойной боевыми частями на дальности до 6000 м
автоматическими пушками - до 4000 м
пулеметом - до 1500 м
большие углы наведения по вертикали - до 45 градусов
возможность быстрого маневра огнем в условиях узких городских улиц (так как при вращении башни вооружение не выступает за пределы корпуса)
постоянно готовые к стрельбе на поражение 30-мм автоматические пушки (обеспечивается минимальное время реакции при изменяющейся боевой обстановке - готовность к открытию огня до 8 с)
высокоточное наведение пушек (как следствие уменьшение побочных разрушений городской застройки)
большой боекомплект (возможность поражения нескольких десятков малоразмерных целей)
Все это гарантирует эффективное применение БМПТ-72 в условиях плотной городской застройки, в горной и лесистой местности. За свою огневую мощь по аналогии с предшественником, который получил прозвище «Терминатор», БМПТ-72 назвали «Терминатор-2».
В «Рособоронэкспорте» считают, что новая модификация боевой машины поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2» имеет хорошие экспортные перспективы. Действительно, БМПТ-72 «Терминатор-2» является очень интересной и перспективной с точки зрения продвижения на рынки боевой машиной.
Спектр ее применения весьма широк и многообразен. По оценкам экспертов и специалистов, а также по мнению ряда сотрудников УКБТМ, «Терминатор-2» - это не просто машина огневой поддержки. Именно так, по их мнению, и должен выглядеть танк, соответствующий современным реалиям боя.
Недаром БМПТ-72 рассматривается многими не как «конверсия» танка Т-72, т.е. буквально на языке божественной латыни «изменение», превращение одного в другое, чем de-facto БМПТ-72 и является, а как «модернизация» -«обновление», «осовременивание» собственно танка
Большим преимуществом БМПТ-72 является то, что созданная на платформе танка Т-72, она дает уникальную возможность продлить жизненный цикл машин, быстро и с минимальными затратами поднять на новый уровень боеспособность Сухопутных Войск.
При этом модульность конструкции и размещения вооружения позволяют при необходимости изменять его состав в зависимости от потребностей каждого конкретного заказчика. Анализируя развитие конструкторской мысли на основе наработок, продемонстрированных различными предприятиями, входящими в дивизион спецтехники корпорации «Уралвагонзавод», развитие ситуации в мире, характер современной вооруженной борьбы, а также некоторую критику и претензии к конструкции боевого модуля БМПТ, совсем не трудно определить направление дальнейшего совершенствования и развития машины этого класса.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/124823577.15/0_c2ab7_c18c6862_L.jpg

Совершенно логичным шагом будет являться конструкция БМПТ на основе конверсируемого танка типа Т-72 с установкой одного из вариантов боевого модуля АУ-220М разработки ЦНИИ «Буревестник» с 57-мм автоматической пушкой БМ-57.
На выставке RAE-2013 этот модуль демонстрировался на базе тяжелой колесной БМП «АТОМ» совместной российско-французской разработки. Конечно, боевой модуль АУ-220М при установке на БМПТ должен пройти соответствующую доработку в части совершенствования:
СУО (установка панорамного прицела командира), вооружения (дополнительное оснащение как минимум четырьмя ПТУР «Корнет-М», дистанционно-управляемой установкой пулемета калибра 12,7 мм и 30-40-мм автоматического гранатомета), защиты (панели из броневой керамики, динамическая защита).
Так или как то иначе будет развиваться БМПТ - покажет время. А пока можно надеяться что «Терминатор-2» найдет своего потребителя не только в Азии или Африке, но и будет принят на вооружение отечественных Вооруженных Сил.

Подробнее: http://www.arms-expo.ru//057052050051.html


Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина

Поделиться

33

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:
romanmasyukov пишет:

Чуть оживлю тему.

Перспективные системы вооружения: боевая машина БМПТ-72 «Терминатор-2»

+ открыть спойлер

26 сентября 2013 года. на выставке «Russia Arms Ехро-2013» в Нижнем Тагиле НПК «Уралвагонзавод» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение по созданию совместного предприятия. Это соглашение подписано в развитие предыдущих соглашений по боевой машине поддержки танков «Терминатор», которые поставляются в эту страну.
Соглашение предусматривает создание в Казахстане специального технического центра, который начнет работать уже в следующем году. Он будет создан в виде совместного предприятия на паритетных началах. Однако, говоря о сборке БМПТ в Казахстане, имеют в виду уже совершенно иную машину - БМПТ-72 «Терминатор-2». Появление «второй серии» «Терминатора» связано с реализацией пожеланий казахской стороны и с устранением замечаний, полученных в ходе опытной эксплуатации машины в Вооруженных Силах Казахстана.

[img]img-fotki.yandex.ru/get/9747/124823577.15/0_c2abc_b6dd8ccd_L.jpg[/img]




Идя навстречу пожеланиям заказчика, конструкция и технология изготовления БМПТ-72 были оптимизированы под условия конверсии выводимых из эксплуатации танков Т-72 на ремонтных предприятиях заказчика с использованием модернизационных комплектов, поставляемых «Уралвагонзаводом». Казахи выдвинули совершенно здравое и логичное требование по удешевлению БМПТ за Счет отказа от курсовых гранатометов и, соответственно, от двух «лишних» членов экипажа.
Таким образом, экипаж БМПТ-72 будет приведен в соответствие с типовыми штатами танковых подразделений. Как видно, за основу были взяты идеи УКБТМ, отраженные в проекте БКМ-2, точнее, только в той его части, что касалась доработки шасси. Упрощать СУО казахи не захотели, наоборот, было выдвинуто требование о введении тепловизионного канала в панорамный прицел командира. Теперь вместо панорамного прицела Б07К1 с низкоуровневым телевизионным каналом и лазерным дальномером установлен панорамный прицел, аналогичный прицелу модернизированного танка Т-90МС, что серьезно расширило поисково-наблюдательные и прицельные возможности СУО.
Еще один недостаток, устраненный на «сиквеле» БМПТ, касался защиты пусковых установок ракет от пуль и осколков. Теперь транспортно-пусковые контейнеры с ракетами оснащены бронированными кожухами. Здесь уместно несколько слов сказать об общем дизайне машины: БМПТ-72 выглядит очень необычно, действительно, как некий «терминатор», материализовавшийся из будущего или, как минимум, сошедший с экрана фантастического фильма. И это не случайно!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/124823577.15/0_c2ab6_c0361d62_L.jpg

С одной стороны, уральские конструкторы в последнее время стали уделять больше внимания технической эстетике, делая свои боевые машины более привлекательными. С другой - за дизайном БМПТ-72 кроется простой инженерный расчет. Отказавшись от курсовых гранатометов при использовании корпуса конверсируемого танка с минимальными переделками, пришлось отказаться и от броневых коробов, находившихся на надгусеничных полках и экранировавших собой корпус башни.
Для сохранения уровня защиты башни с бортовых проекций были использованы экраны с элементами динамической защиты и дополнительные ящики ЗИП. Обеспечить защиту ПТУР также можно было только при условии изменения конструкции пусковых установок. При этом форма и углы установки экранов, кожухов (в том числе пушек) и ящиков рассчитаны не столько на внешний эффект, сколько на снижение ЭПР с передних ракурсов.
Таким образом, в конструкции БМПТ-72 частично реализована технология "стелс". К сожалению, решетчатые экраны в части отражения луча радиолокатора работают наоборот, но без них невозможно обеспечить защиту кормовых проекций от РПГ. Поэтому в полной мере "стелс-машиной" БМПТ-2 становится только при использовании радиопоглощающего материала, надетого поверх решеток.
В отличие от БМПТ, при покупке БМПТ-72 заказчику на выбор предлагаются несколько опций:
- выбор силовой установки: 12-цилиндровый V-образный четырехтактный многотопливный дизель с жидкостным охлаждением и наддувом от приводного центробежного нагнетателя В-84МС мощностью 840 л.с. (более дешевый базовый вариант) или аналогичный турбодизель В-92С2 мощностью 1000 л.с. В первом случае сохраняется подвижность уровня базового танка, во втором - удельная мощность возрастает на 19% и достигает значения 22,73 л.с.Д, превышая аналогичный показатель танка Т-90С
- выбор системы управления движением: рычаги и механическая КПП (дешевый базовый вариант) или штурвальное управление поворотом и автоматический переключатель передач
- выбор средств связи: в базовом варианте БМПТ-72 оснащается радиостанцией Р-168-25УЕ-2 с программно-аппаратным комплексом АВСКУ-Е, однако по желанию заказчика могут быть установлены любые другие средства связи
- выбор вспомогательной дизель-генераторной установки: в бронированном отсеке на левой надгусеничной полке могут быть установлены генераторы ДГУ5-П27,5-ВМ1 электрической мощностью 5 кВт (как на базовом варианте БМПТ) или ДГУ8-П27.5-ВМ1 мощностью 8 квт
- дополнительная комплектация минным тралом КМТ-8 с электромагнитной приставкой ЭМТ либо бульдозером ТБС-86
- дополнительная комплектация средствами подавления радиофугасов.
Вопреки концепции БКМ, на БМПТ-72 отказались не только от упрощения СУО и замены ПТРК на НУРС, но и от сокращения запаса топлива, в результате чего обеспечивается максимальный запас хода в 700 км. Это особенно важно в условиях длительного автономного действия в горах, степях и пустынях в отрыве от баз снабжения. Да и в условиях городских боев подвоз топлива часто бывает затруднен или попросту невозможен.
На БМПТ-72 также оставлены штатные средства защиты от оружия массового поражения: тут стоит вспомнить совсем свежий случай химических атак против правительственных войск и мирного населения со стороны сирийских инсургентов. А вот противопожарное оборудование модернизировано с заменой на более быстродействующее. Выживаемость экипажа повышена и за счет применения внутри боевого отделения противоосколочных экранов из арамидного полотна «Армотекс» типа «Кевлар», зачищающих от потока вторичных осколков и брызг кумулятивной струи.
БПМТ-72 обеспечивает эффективное поражение легкобронированной техники и живой силы. Комплекс вооружения, управляемый дистанционно, размещается в вынесенной за пределы обитаемого отделения бронированной надстройке на низкопрофильной башне.
Достигается поражение целей:
управляемыми ракетами с кумулятивной и фугасно-бетонобойной боевыми частями на дальности до 6000 м
автоматическими пушками - до 4000 м
пулеметом - до 1500 м
большие углы наведения по вертикали - до 45 градусов
возможность быстрого маневра огнем в условиях узких городских улиц (так как при вращении башни вооружение не выступает за пределы корпуса)
постоянно готовые к стрельбе на поражение 30-мм автоматические пушки (обеспечивается минимальное время реакции при изменяющейся боевой обстановке - готовность к открытию огня до 8 с)
высокоточное наведение пушек (как следствие уменьшение побочных разрушений городской застройки)
большой боекомплект (возможность поражения нескольких десятков малоразмерных целей)
Все это гарантирует эффективное применение БМПТ-72 в условиях плотной городской застройки, в горной и лесистой местности. За свою огневую мощь по аналогии с предшественником, который получил прозвище «Терминатор», БМПТ-72 назвали «Терминатор-2».
В «Рособоронэкспорте» считают, что новая модификация боевой машины поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2» имеет хорошие экспортные перспективы. Действительно, БМПТ-72 «Терминатор-2» является очень интересной и перспективной с точки зрения продвижения на рынки боевой машиной.
Спектр ее применения весьма широк и многообразен. По оценкам экспертов и специалистов, а также по мнению ряда сотрудников УКБТМ, «Терминатор-2» - это не просто машина огневой поддержки. Именно так, по их мнению, и должен выглядеть танк, соответствующий современным реалиям боя.
Недаром БМПТ-72 рассматривается многими не как «конверсия» танка Т-72, т.е. буквально на языке божественной латыни «изменение», превращение одного в другое, чем de-facto БМПТ-72 и является, а как «модернизация» -«обновление», «осовременивание» собственно танка
Большим преимуществом БМПТ-72 является то, что созданная на платформе танка Т-72, она дает уникальную возможность продлить жизненный цикл машин, быстро и с минимальными затратами поднять на новый уровень боеспособность Сухопутных Войск.
При этом модульность конструкции и размещения вооружения позволяют при необходимости изменять его состав в зависимости от потребностей каждого конкретного заказчика. Анализируя развитие конструкторской мысли на основе наработок, продемонстрированных различными предприятиями, входящими в дивизион спецтехники корпорации «Уралвагонзавод», развитие ситуации в мире, характер современной вооруженной борьбы, а также некоторую критику и претензии к конструкции боевого модуля БМПТ, совсем не трудно определить направление дальнейшего совершенствования и развития машины этого класса.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/124823577.15/0_c2ab7_c18c6862_L.jpg

Совершенно логичным шагом будет являться конструкция БМПТ на основе конверсируемого танка типа Т-72 с установкой одного из вариантов боевого модуля АУ-220М разработки ЦНИИ «Буревестник» с 57-мм автоматической пушкой БМ-57.
На выставке RAE-2013 этот модуль демонстрировался на базе тяжелой колесной БМП «АТОМ» совместной российско-французской разработки. Конечно, боевой модуль АУ-220М при установке на БМПТ должен пройти соответствующую доработку в части совершенствования:
СУО (установка панорамного прицела командира), вооружения (дополнительное оснащение как минимум четырьмя ПТУР «Корнет-М», дистанционно-управляемой установкой пулемета калибра 12,7 мм и 30-40-мм автоматического гранатомета), защиты (панели из броневой керамики, динамическая защита).
Так или как то иначе будет развиваться БМПТ - покажет время. А пока можно надеяться что «Терминатор-2» найдет своего потребителя не только в Азии или Африке, но и будет принят на вооружение отечественных Вооруженных Сил.

Подробнее: http://www.arms-expo.ru//057052050051.html


Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина


А чем вам 2 АГС не угодили ( я считал только лишним и ошибочным наличие двух операторов для них, что явная дурость). А так - автоматические гранатометы - сильное оружие, особенно если увеличить углы наведения, насытить номенклатуру их боеприпасов например зажигательными, фугасными, осколочно-кумулятивными и картечными гранатами.

Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР?

Поделиться

34

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Пмсм, любой технике поддержки необходимо наличие миномёта. Хотя бы небольшого - 82мм.

Поделиться

35

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Пмсм, любой технике поддержки необходимо наличие миномёта. Хотя бы небольшого - 82мм.


Мне кажется проще интегрировать минометы в части. Уже сейчас 8 120 мм минометов в каждом батальоне. В идеале иметь в каждой мотострелковой роте по 4 82мм миномета, а в составе батальона минометную роту из 8 120мм минометов + 4 василька.

Поделиться

36

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина


А чем вам 2 АГС не угодили ( я считал только лишним и ошибочным наличие двух операторов для них, что явная дурость). А так - автоматические гранатометы - сильное оружие, особенно если увеличить углы наведения, насытить номенклатуру их боеприпасов например зажигательными, фугасными, осколочно-кумулятивными и картечными гранатами.

Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР?

- 30-мм АГС против ТОЦ практически бесполезен. а их размещение в качестве курсовых в корпусе БМПТ, а тем паче под управлением двух операторов вообще было крайне странным.

И вообще в целом существующий комплекс вооружения БМПТ Терминатор не подходит для решения основной задачи.

- если навскидку, то нужны другие пушки,увеличенный угол возвышения, новые боеприпасы для них (осколочно-пучковый с воздушным подрывом)
Решить вопрос с бронированием пусковых ПТУР и их внутренней укладкой.

Поделиться

37

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Убийственная критика БМПТ "Терминатор"

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html

Поделиться

38

Re: Боевая техника на шасси Т-72

"Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР"?

Михаил

у меня вообще сомнения насчет целесообразности БМПТ как таковой. Модернизация ОБТ (плюс взаимодействие с ТБМП) по моему мнению могла снять вопрос о наличии узкоспециализированной машины поддержки танков.

Для пехоты на базе танкового шасси на мой взгляд нужна одна машина. не нужно плодить сущностей.
если только из экономии не создавать ТБТР с урезанным комплексом вооружения. например только пулеметным.

По максимуму нужно: пушка 40-мм, с большими углами возвышения, БОПС и многоцелевыи осколочно-пучковым с воздушным подрывом, спаренный пулемет, на башне возможно вынесенная дистанционно управляемая установка с пулеметным вооружением.

Вопрос о наличии ПТУР обсуждается. есть сомнения.

Если ставить, то в бронированной пусковой. например как на Бредли. возить снаружи по четыре ракеты это нецелесообразно и небезопасно.

Поделиться

39

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

Убийственная критика БМПТ "Терминатор"

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html

Да очень интересно и со многим можно согласится. Но, по любому чтобы понять какая нужна БМПТ ( а автор считает, что такая машина нужна) нужны комплексные испытания, обкатка машины в горячей точке, опытная эксплуатация и т.д.

Потом, а что мешает существенно улучшить то же вооружение БМПТ? Скажем ставить не АГС-17, а АГС-30 с большей скорострельностью и расширить номенклатуру боеприпасов. Понятно два оператора лишние, но один по мне необходим, т.к. у механика-водителя и так обязанностей выше крыши.  Лучшая цель для АГСов это гранатометчики с РПГ-7, Безоткатки и т.п. Которые по любому открыто расположены из-за риска ожога стрелка при выстреле.
Насчет 2А42 - критика тоже разумна, нужно увеличивать углы склонения, но насчет боеприпасов -это извините вопрос к промышленности, почему на вооружении стоят старые образцы, и к быдло-генералам, которые новые 30мм боеприпасы - хамски зарезали (помните как генерал нахамил конструкторам 30мм осколочно-зажигательных снарядов при Путине?). http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9042 Какие мощные 30мм снаряды разработал Эрликон и бельгийские Мекар.  В 2 раза бронебойнее на дальних дистанциях, чем наши.

Поделиться

40

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

"Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР"?

Михаил

у меня вообще сомнения насчет целесообразности БМПТ как таковой. Модернизация ОБТ (плюс взаимодействие с ТБМП) по моему мнению могла снять вопрос о наличии узкоспециализированной машины поддержки танков.

Для пехоты на базе танкового шасси на мой взгляд нужна одна машина. не нужно плодить сущностей.
если только из экономии не создавать ТБТР с урезанным комплексом вооружения. например только пулеметным.

По максимуму нужно: пушка 40-мм, с большими углами возвышения, БОПС и многоцелевыи осколочно-пучковым с воздушным подрывом, спаренный пулемет, на башне возможно вынесенная дистанционно управляемая установка с пулеметным вооружением.

Вопрос о наличии ПТУР обсуждается. есть сомнения.

Если ставить, то в бронированной пусковой. например как на Бредли. возить снаружи по четыре ракеты это нецелесообразно и небезопасно.

Для более гибкого использования как раз нужны разные сущности, но на одном шасси. Скажем БТР имеет плюс в том, что можно сделать большое десантное отделение, считай это хорошо бронированная КШМ или машина для перевозки расчетов тяжелого оружия, саперов, огнеметчиков. Сама ТБМП по мне должна иметь вооружение на уровне классической БМП, но тут допустимо наличие двух взаимодополняющих блоков оружия:

1) Бахча-М

2) Похожее на Ваш вариант, но по мне лучше все таки 57мм калибр и боевая часть от С-60. Все упирается в снаряды: лучший советский 57мм подкалиберный снаряд пробивал с 1000 м 140мм броню. Но нужно понимать, что это снаряд разработки конца 50-х. Бельгийцы создали 30 мм снаряд с бронепробиваемостью 110 мм на 1000м.  Если выступать по этой аналогии, какой же снаряд для 57мм можно сделать сейчас? Снаряд по любому будет мощнее 40мм, и тот же воздушный подрыв будет эффективней. Ну а в дополнение установить в башне КПВТ.

Насчет ПТУР - интересный вопрос. Открыто размещенные ПТУР слишком уязвимы, убранные в башню - усложняют конструкцию, риск их детонации в случае ее пробития, особенно если БЧ ОД.

Поделиться

41

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

Убийственная критика БМПТ "Терминатор"

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html

Да очень интересно и со многим можно согласится. Но, по любому чтобы понять какая нужна БМПТ ( а автор считает, что такая машина нужна) нужны комплексные испытания, обкатка машины в горячей точке, опытная эксплуатация и т.д.

Потом, а что мешает существенно улучшить то же вооружение БМПТ? Скажем ставить не АГС-17, а АГС-30 с большей скорострельностью и расширить номенклатуру боеприпасов. Понятно два оператора лишние, но один по мне необходим, т.к. у механика-водителя и так обязанностей выше крыши.  Лучшая цель для АГСов это гранатометчики с РПГ-7, Безоткатки и т.п. Которые по любому открыто расположены из-за риска ожога стрелка при выстреле.
Насчет 2А42 - критика тоже разумна, нужно увеличивать углы склонения, но насчет боеприпасов -это извините вопрос к промышленности, почему на вооружении стоят старые образцы, и к быдло-генералам, которые новые 30мм боеприпасы - хамски зарезали (помните как генерал нахамил конструкторам 30мм осколочно-зажигательных снарядов при Путине?). http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9042 Какие мощные 30мм снаряды разработал Эрликон и бельгийские Мекар.  В 2 раза бронебойнее на дальних дистанциях, чем наши.

- По моему в статье убедительно доказано, что АГС это бесполезное оружие для БМПТ, а вы собираетесь еще тратить деньги на создание всяких экзотических боеприпасов для этого гранатомета для стрельбы по площадям и к тому же посадить за него оператора.

Где смысл в ваших предложениях?

Открыто расположенных гранатометчиков/расчетов безоткаток и даже если они находятся за стеной или другим препятствием эффективно поразит оснвное оружие БМПТ использующее снаряды с воздушным подрывом.

Если у этого препятствия вдруг обнаружится прочная крыша, то 40-45 мм снаряд со взрывателем поставленным на удар с замедлением без труда пробьет любую кирпичную или даже железобетонную стену строения, взорвется внутри и поразит гранатометчиков.

Не знаю истории про хама генерала, но конструкторам и вообще кому либо хамить не следует. что до новых снарядов,то воздушный подрыв в 30-мм сделать сложнее и дороже чем в 40-45 мм. эти калибры считаю оптимальными

Поделиться

42

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

"Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР"?

Михаил

у меня вообще сомнения насчет целесообразности БМПТ как таковой. Модернизация ОБТ (плюс взаимодействие с ТБМП) по моему мнению могла снять вопрос о наличии узкоспециализированной машины поддержки танков.

Для пехоты на базе танкового шасси на мой взгляд нужна одна машина. не нужно плодить сущностей.
если только из экономии не создавать ТБТР с урезанным комплексом вооружения. например только пулеметным.

По максимуму нужно: пушка 40-мм, с большими углами возвышения, БОПС и многоцелевыи осколочно-пучковым с воздушным подрывом, спаренный пулемет, на башне возможно вынесенная дистанционно управляемая установка с пулеметным вооружением.

Вопрос о наличии ПТУР обсуждается. есть сомнения.

Если ставить, то в бронированной пусковой. например как на Бредли. возить снаружи по четыре ракеты это нецелесообразно и небезопасно.

Для более гибкого использования как раз нужны разные сущности, но на одном шасси. Скажем БТР имеет плюс в том, что можно сделать большое десантное отделение, считай это хорошо бронированная КШМ или машина для перевозки расчетов тяжелого оружия, саперов, огнеметчиков. Сама ТБМП по мне должна иметь вооружение на уровне классической БМП, но тут допустимо наличие двух взаимодополняющих блоков оружия:

1) Бахча-М

2) Похожее на Ваш вариант, но по мне лучше все таки 57мм калибр и боевая часть от С-60. Все упирается в снаряды: лучший советский 57мм подкалиберный снаряд пробивал с 1000 м 140мм броню. Но нужно понимать, что это снаряд разработки конца 50-х. Бельгийцы создали 30 мм снаряд с бронепробиваемостью 110 мм на 1000м.  Если выступать по этой аналогии, какой же снаряд для 57мм можно сделать сейчас? Снаряд по любому будет мощнее 40мм, и тот же воздушный подрыв будет эффективней. Ну а в дополнение установить в башне КПВТ.

Насчет ПТУР - интересный вопрос. Открыто размещенные ПТУР слишком уязвимы, убранные в башню - усложняют конструкцию, риск их детонации в случае ее пробития, особенно если БЧ ОД.

- Вариант спарки 100/30 мм мне не нравится. Излишен. Для БМПТ не подходит

-по ТБТР согласен. единое шасси, более просторное десантное отделение. тогда ставить вынесенный дистанционный боевой модуль с легким вооружением.

- считаю оптимальным, с точки зрения эффективности/количества боеприпасов именно 40-45 мм калибр основного вооружения. При 57-мм пушке боекомплект сильно сократится, а вопросы бронепробиваемости для БМПТ предназначенной для борьбы с ТОЦ не слишком актуальны.

Тем более,что эффективности современных БОПС в 40-45 мм калибре будет достаточно для поражения любой БМП или БТР, а то и некоторых танков в борт)

КПВТ при наличии 40-45 мм пушки не нужен. хватит и спарки винтовочного калибра.

для критических ситуаций (а я считаю,что ввязываться в бой с ОБТ следует только в особом случае) можно использовать ПТУР
хотя в обозримой перспективе войны предполагаются только локальные или сугубо противопартизанские действия где бронетехники у противоборствующей стороны нет (или она быстро заканчивается под воздушными ударами)
а вот ПТУР и особенно гранатометов будет в большом количестве.

Поделиться

43

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

[
- По моему в статье убедительно доказано, что АГС это бесполезное оружие для БМПТ, а вы собираетесь еще тратить деньги на создание всяких экзотических боеприпасов для этого гранатомета для стрельбы по площадям и к тому же посадить за него оператора.

Где смысл в ваших предложениях?

Открыто расположенных гранатометчиков/расчетов безоткаток и даже если они находятся за стеной или другим препятствием эффективно поразит оснвное оружие БМПТ использующее снаряды с воздушным подрывом.

Если у этого препятствия вдруг обнаружится прочная крыша, то 40-45 мм снаряд со взрывателем поставленным на удар с замедлением без труда пробьет любую кирпичную или даже железобетонную стену строения, взорвется внутри и поразит гранатометчиков.

Не знаю истории про хама генерала, но конструкторам и вообще кому либо хамить не следует. что до новых снарядов,то воздушный подрыв в 30-мм сделать сложнее и дороже чем в 40-45 мм. эти калибры считаю оптимальными

Ну вообще-то речь идет о боеприпасах довольно массового оружия, применение АГС в БМПТ это частность. По моему автор слишком критичен к АГС, он признает что ОФС у АГС выше чем у пушек, но почему то исключает возможность применения этого оружия так, как это предусмотрено проектом. Не думаю, что огонь двух АГС - 13-14 гранат в секунду будет бесполезен при подавлении противника на открытой местности и в окопах.

Насчет 40-45мм боеприпасов: все упирается в унификацию вооружения. А у нас много артиллерийских систем подобного калибра? 45мм - приходят на память только корабельные системы 50-х. Да и 30мм как мы видим можно довести до ума.

Поделиться

44

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

- Вариант спарки 100/30 мм мне не нравится. Излишен. Для БМПТ не подходит

-по ТБТР согласен. единое шасси, более просторное десантное отделение. тогда ставить вынесенный дистанционный боевой модуль с легким вооружением.

- считаю оптимальным, с точки зрения эффективности/количества боеприпасов именно 40-45 мм калибр основного вооружения. При 57-мм пушке боекомплект сильно сократится, а вопросы бронепробиваемости для БМПТ предназначенной для борьбы с ТОЦ не слишком актуальны.

Тем более,что эффективности современных БОПС в 40-45 мм калибре будет достаточно для поражения любой БМП или БТР, а то и некоторых танков в борт)

КПВТ при наличии 40-45 мм пушки не нужен. хватит и спарки винтовочного калибра.

для критических ситуаций (а я считаю,что ввязываться в бой с ОБТ следует только в особом случае) можно использовать ПТУР
хотя в обозримой перспективе войны предполагаются только локальные или сугубо противопартизанские действия где бронетехники у противоборствующей стороны нет (или она быстро заканчивается под воздушными ударами)
а вот ПТУР и особенно гранатометов будет в большом количестве.

1) Я имел ввиду вооружение тройчатки именно тяжелой БМП, вроде БМП-64.

2) Аналогично и 57мм -я бы ее ставил именно на ТБМП, а не на БМПТ.  Насчет размеров БК: у  Бахчи 34 100мм снарядов + 4 ПТУР,  500 30мм.  В ходе  модернизации ПТ-76 его 76мм пушку заменили С-60, вместо 40 снарядов 76мм удалось вместить 90 57мм. Сколько же снарядов можно разместить вместо 38 намного более тяжелых снарядов и ПТУР и 30мм? По логике до 240!

3) Установка именно 57мм орудия + новые типы снарядов, вместо разработки 50-х делает машину с такой системой просто истребителем всей легкой бронетехники, да и танку не поздоровиться. Ну и как опция - возможности эффективной борьбы с вертолетами. Кстати мощность 57мм ОФС почти в 3 раза выше чем у 40мм.

4) Зачем КПВТ? В принципе можно и Корд поставить, тут нужно думать. Это оружие нужно чтобы беречь 57мм. Тот же джип или одиночного боевика часто проще очередью из крупноча завалить. Никакие бронежилеты не спасут. Я вообще думаю - а нужен ли на бронетехнике пулемет винтовочного калибра? Сейчас броники -норма, по той же пехоте проще работать из 12,7-14,5 мм, хотя возможно проще перевести все спаренные пулеметы на Лапуа.

5) Максим, я думаю вопрос вида будущей войны толком не проработан. Сейчас мы видим войны противником стоящих на разном технологическом уровне: вроде повстанцев и регулярной армии, или Ирак-США.  А если сойдутся армии с близким техническим уровнем? Допустим ПТУРы будут нейтрализоваться разными активными системами, динамической защитой. А авиации придется встретиться:
а) С нормальной ПВО
б) С авиацией противника.

Поделиться

45

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

[
- По моему в статье убедительно доказано, что АГС это бесполезное оружие для БМПТ, а вы собираетесь еще тратить деньги на создание всяких экзотических боеприпасов для этого гранатомета для стрельбы по площадям и к тому же посадить за него оператора.

Где смысл в ваших предложениях?

Открыто расположенных гранатометчиков/расчетов безоткаток и даже если они находятся за стеной или другим препятствием эффективно поразит оснвное оружие БМПТ использующее снаряды с воздушным подрывом.

Если у этого препятствия вдруг обнаружится прочная крыша, то 40-45 мм снаряд со взрывателем поставленным на удар с замедлением без труда пробьет любую кирпичную или даже железобетонную стену строения, взорвется внутри и поразит гранатометчиков.

Не знаю истории про хама генерала, но конструкторам и вообще кому либо хамить не следует. что до новых снарядов,то воздушный подрыв в 30-мм сделать сложнее и дороже чем в 40-45 мм. эти калибры считаю оптимальными

Ну вообще-то речь идет о боеприпасах довольно массового оружия, применение АГС в БМПТ это частность. По моему автор слишком критичен к АГС, он признает что ОФС у АГС выше чем у пушек, но почему то исключает возможность применения этого оружия так, как это предусмотрено проектом. Не думаю, что огонь двух АГС - 13-14 гранат в секунду будет бесполезен при подавлении противника на открытой местности и в окопах.

Насчет 40-45мм боеприпасов: все упирается в унификацию вооружения. А у нас много артиллерийских систем подобного калибра? 45мм - приходят на память только корабельные системы 50-х. Да и 30мм как мы видим можно довести до ума.

- Проект БМПТ особенно в первом варианте это ошибка. поэтому во второй машине избавились и от АГС и от операторов гранатометов. и еще много есть работы.

в статье с критикой рассказано почему АГС неэффективны и тем более глупо городить их в корпусе и с двумя операторами, с ограниченными углами наведения и с сомнительной эффективностью.

а вы упорно не желаете этого видеть. Очень вам нравится идея машины ощетинившейся во все стороны разными стволами. на полигоне эффектно,а в бою неэффективно.

против укрытой живой силой АГС бесполезен. ожидать,что противник будет открыто вести бой против хорошо бронированной и вооруженной техники довольно наивно.

кроме того,зачем стрелять по площадям на подавление если можно стрелять в цель на уничтожение? и с гораздо большей эффективностью.

Эти АГС правильно сняли.

Унификация конечно хорошо,но можно не цепляться за старое, а сразу перейти на новый уровень.

Что с новыми 30-мм снарядами,что с 40-мм придется разворачивать новое производство,так лучше сразу переходить на более эффективные системы.

Поделиться