21

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:

Наверное, хотели создать машину для "мочения в сортирах"(с)ВВП)?
Тут большой запас хода не нужен и особо мощное вооружение/СУО не требуется.

Ну а если противник не просто террористы, а кое-кто по круче, уровня чеченских боевиков в разгар войны и выше? Машина же универсальной должна быть.

Поделиться

22

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Да в общем-то всё верно. Ну не к чему противо-террористической машине сложные системы наблюдения и наведения, которые являются ещё и слабым местом на бронетехнике (любой выстрел из РПГ просто снесёт или повредит, да и в условиях городских боёв их можно вынести простым стрелковым оружием). Наблюдение - с воздуха, а бронемашина должна ломать и крушить "тупым" оружием.

Так зачем вообще морочится? У ВВшников был полк старых танков Т-55/62. На базах хранения были тысячи таких танков. Вот и используйте старый добрый Т-55, без особых переработок. Тем более противник это группы боевиков со стрелковкой и заблокированные в домах.

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Поделиться

23

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил, своё мнение по сути облику машины для городских боёв я расписал в соответствующей ветке. Пмсм, надо делать такую машину и делать с чистого листа, а не пытаться довести машину поля боя к требованиям, которые реализовать на ОБТ просто нереально.

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.
Если нужно освободить дом, то тяжёлая техника может и вовсе не понадобиться.

А лично я не вижу вообще какой либо перспективы в стратегии захвата городов. В настоящее время смысл таких действий угасающе мал.

Поделиться

24

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Как совершенно верно отметил Сергей,

CeR пишет:

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.

А НАТОвцы, имеющие в этом деле нехилый опыт, ещё, ЕМНИП, в 80-х писали (в "ЗВО" была статья), что на урбанизированной местности дальность стрельбы редко когда превышает 500 м. То есть, особо дальнобойное оружие urban-tank'y не требуется.
Вот хорошая СУО, с серьёзным ночным каналом - это да, это может быть нужно.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

25

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Михаил, своё мнение по сути облику машины для городских боёв я расписал в соответствующей ветке. Пмсм, надо делать такую машину и делать с чистого листа, а не пытаться довести машину поля боя к требованиям, которые реализовать на ОБТ просто нереально.

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.
Если нужно освободить дом, то тяжёлая техника может и вовсе не понадобиться.

А лично я не вижу вообще какой либо перспективы в стратегии захвата городов. В настоящее время смысл таких действий угасающе мал.

Так город городу рознь. В кавказских городах к собственно городу примыкают пригороды с массой одноэтажных домов. В принципе и у других городов так же. Мегаполисы - имеют достаточно широкие пространства для маневра - всевозможные парки, пустоши и т.п. На окраинах города и рядом с парками дистанция боя как раз может быть несколько км.

Ну а как же Чечня, Сирия, Ирак, Ливия? Там война велась/ведется не за голые поля, а именно за крупные населенные пункты. А режим Саддама свергли именно благодаря быстрому заходу американских войск в Ирак.

Насчет собственно машины городского боя: по мне сойдет обычная усовершенствованная техника, желательно на шасси ОБТ.  Залог успеха держиться на 3-х китах:

1) Хорошая подготовка личного состава.

2) Правильная тактика, опытное командование.

3) Налаженная связь, разведка, РЭБ.

Если все это есть - армия творит чудеса, вспомним Вермахт 1939-42г.г., РККА-45, ЦАХАЛ и Американскую армию последних десятилетий.

Отредактировано Михаил1 (10.01.2014 07:56:54)

Поделиться

26

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Как совершенно верно отметил Сергей,

CeR пишет:

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.

А НАТОвцы, имеющие в этом деле нехилый опыт, ещё, ЕМНИП, в 80-х писали (в "ЗВО" была статья), что на урбанизированной местности дальность стрельбы редко когда превышает 500 м. То есть, особо дальнобойное оружие urban-tank'y не требуется.
Вот хорошая СУО, с серьёзным ночным каналом - это да, это может быть нужно.

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Поделиться

27

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Ну а как же Чечня, Сирия, Ирак, Ливия? Там война велась/ведется не за голые поля, а именно за крупные населенные пункты. А режим Саддама свергли именно благодаря быстрому заходу американских войск в Ирак.

Ирак я бы вычленил из этого списка. В конце концов войска объединённой коалиции покинули города, образовав на их окраинах нечто вроде укрепрайонов или крепостей с сплошным минным заграждением. По городам курсируют редкие патрули и только по целевым задачам. Просто так в города никто не суётся. Даже на танках. А сама победа над армией Саддама была обеспечена превосходством в воздухе и подавляющим превосходством в боях ночью. Собственно армия была разбита ещё до входа в города.

В остальных случаях имеет место быть противостояние с группировками боевиков-наёмников, не имеющих тяжёлого вооружения. Им сам аллах велел ворошить покой в городах, ибо на площадях их жизнь исчислялась бы минутами, если не секундами.

В городах техника должна быть колёсной, многоосной с независимым приводом на каждое колесо. Танки и БМП очень легко "гусляться"

В остальном согласен.

Поделиться

28

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Это ты говоришь о полноценной БМПТ.
Я же имел в виду "контртеррористическую" машину, которой большая дальнобойность не требуется.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

29

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Это ты говоришь о полноценной БМПТ.
Я же имел в виду "контртеррористическую" машину, которой большая дальнобойность не требуется.

Ну а зачем нам такая узкоспециальная машина? Для реалий Кавказа вообще БРТ-82А за глаза. 30мм 2А72 любую стену развалит, а решетчатая защита держит РПГ-7.

Поделиться

30

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Так это ж конверсионная машина, переделка Т-72, которых запасено просто титаническое количество.
Если есть утилизировать часть танков  таким способом, почему бы и нет?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться