21

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:

Наверное, хотели создать машину для "мочения в сортирах"(с)ВВП)?
Тут большой запас хода не нужен и особо мощное вооружение/СУО не требуется.

Ну а если противник не просто террористы, а кое-кто по круче, уровня чеченских боевиков в разгар войны и выше? Машина же универсальной должна быть.

Поделиться

22

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Да в общем-то всё верно. Ну не к чему противо-террористической машине сложные системы наблюдения и наведения, которые являются ещё и слабым местом на бронетехнике (любой выстрел из РПГ просто снесёт или повредит, да и в условиях городских боёв их можно вынести простым стрелковым оружием). Наблюдение - с воздуха, а бронемашина должна ломать и крушить "тупым" оружием.

Так зачем вообще морочится? У ВВшников был полк старых танков Т-55/62. На базах хранения были тысячи таких танков. Вот и используйте старый добрый Т-55, без особых переработок. Тем более противник это группы боевиков со стрелковкой и заблокированные в домах.

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Поделиться

23

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил, своё мнение по сути облику машины для городских боёв я расписал в соответствующей ветке. Пмсм, надо делать такую машину и делать с чистого листа, а не пытаться довести машину поля боя к требованиям, которые реализовать на ОБТ просто нереально.

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.
Если нужно освободить дом, то тяжёлая техника может и вовсе не понадобиться.

А лично я не вижу вообще какой либо перспективы в стратегии захвата городов. В настоящее время смысл таких действий угасающе мал.

Поделиться

24

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Как совершенно верно отметил Сергей,

CeR пишет:

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.

А НАТОвцы, имеющие в этом деле нехилый опыт, ещё, ЕМНИП, в 80-х писали (в "ЗВО" была статья), что на урбанизированной местности дальность стрельбы редко когда превышает 500 м. То есть, особо дальнобойное оружие urban-tank'y не требуется.
Вот хорошая СУО, с серьёзным ночным каналом - это да, это может быть нужно.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

25

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Михаил, своё мнение по сути облику машины для городских боёв я расписал в соответствующей ветке. Пмсм, надо делать такую машину и делать с чистого листа, а не пытаться довести машину поля боя к требованиям, которые реализовать на ОБТ просто нереально.

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.
Если нужно освободить дом, то тяжёлая техника может и вовсе не понадобиться.

А лично я не вижу вообще какой либо перспективы в стратегии захвата городов. В настоящее время смысл таких действий угасающе мал.

Так город городу рознь. В кавказских городах к собственно городу примыкают пригороды с массой одноэтажных домов. В принципе и у других городов так же. Мегаполисы - имеют достаточно широкие пространства для маневра - всевозможные парки, пустоши и т.п. На окраинах города и рядом с парками дистанция боя как раз может быть несколько км.

Ну а как же Чечня, Сирия, Ирак, Ливия? Там война велась/ведется не за голые поля, а именно за крупные населенные пункты. А режим Саддама свергли именно благодаря быстрому заходу американских войск в Ирак.

Насчет собственно машины городского боя: по мне сойдет обычная усовершенствованная техника, желательно на шасси ОБТ.  Залог успеха держиться на 3-х китах:

1) Хорошая подготовка личного состава.

2) Правильная тактика, опытное командование.

3) Налаженная связь, разведка, РЭБ.

Если все это есть - армия творит чудеса, вспомним Вермахт 1939-42г.г., РККА-45, ЦАХАЛ и Американскую армию последних десятилетий.

Отредактировано Михаил1 (10.01.2014 07:56:54)

Поделиться

26

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

Но если мы хотим серьезную машину для боев уровня Грозный-95,96,2000 нам нужны хорошие прицельные системы для уверенных действий в условиях ночи, задымления и т.п.  Потом машине не обязательно переть буром по улицам, она может их чистить с расстояния пары километров. И наконец: а не жирно ли дня уничтожения такого слабого противника мощную машину создавать?

Как совершенно верно отметил Сергей,

CeR пишет:

Вы пишите о 2-ух километрах ? А это означает, что в городе вообще уже нет никаких мирных жителей и разумнее применять САУ или РСЗО, а то и авиацию.

А НАТОвцы, имеющие в этом деле нехилый опыт, ещё, ЕМНИП, в 80-х писали (в "ЗВО" была статья), что на урбанизированной местности дальность стрельбы редко когда превышает 500 м. То есть, особо дальнобойное оружие urban-tank'y не требуется.
Вот хорошая СУО, с серьёзным ночным каналом - это да, это может быть нужно.

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Поделиться

27

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Ну а как же Чечня, Сирия, Ирак, Ливия? Там война велась/ведется не за голые поля, а именно за крупные населенные пункты. А режим Саддама свергли именно благодаря быстрому заходу американских войск в Ирак.

Ирак я бы вычленил из этого списка. В конце концов войска объединённой коалиции покинули города, образовав на их окраинах нечто вроде укрепрайонов или крепостей с сплошным минным заграждением. По городам курсируют редкие патрули и только по целевым задачам. Просто так в города никто не суётся. Даже на танках. А сама победа над армией Саддама была обеспечена превосходством в воздухе и подавляющим превосходством в боях ночью. Собственно армия была разбита ещё до входа в города.

В остальных случаях имеет место быть противостояние с группировками боевиков-наёмников, не имеющих тяжёлого вооружения. Им сам аллах велел ворошить покой в городах, ибо на площадях их жизнь исчислялась бы минутами, если не секундами.

В городах техника должна быть колёсной, многоосной с независимым приводом на каждое колесо. Танки и БМП очень легко "гусляться"

В остальном согласен.

Поделиться

28

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Это ты говоришь о полноценной БМПТ.
Я же имел в виду "контртеррористическую" машину, которой большая дальнобойность не требуется.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

29

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

Так не только же в городе идут бои? Такая машина необходима для сопровождения колонн, прикрытия танков и мотопехоты и т.п.  Потом, ну а какое оружие в современной войне стреляет не дальше 500м? По такой логике на БМПТ нужно установить что-то вроде скорострельной пушки от БМП-1, да одни пулеметы оставить.  Требования универсальности никуда не делись.

Это ты говоришь о полноценной БМПТ.
Я же имел в виду "контртеррористическую" машину, которой большая дальнобойность не требуется.

Ну а зачем нам такая узкоспециальная машина? Для реалий Кавказа вообще БРТ-82А за глаза. 30мм 2А72 любую стену развалит, а решетчатая защита держит РПГ-7.

Поделиться

30

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Так это ж конверсионная машина, переделка Т-72, которых запасено просто титаническое количество.
Если есть утилизировать часть танков  таким способом, почему бы и нет?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

31

Re: Боевая техника на шасси Т-72

romanmasyukov пишет:

Так это ж конверсионная машина, переделка Т-72, которых запасено просто титаническое количество.
Если есть утилизировать часть танков  таким способом, почему бы и нет?

Так жалко из неплохого танка делать какое-то барахло, если можно немного доплатить и получить нормальную БМПТ. Кстати насущно и создание просто тяжелого БТР, аналога Ахзарита - у нас это БМО-Т.

Поделиться

32

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
romanmasyukov пишет:

Чуть оживлю тему.

Перспективные системы вооружения: боевая машина БМПТ-72 «Терминатор-2»

+ открыть спойлер

26 сентября 2013 года. на выставке «Russia Arms Ехро-2013» в Нижнем Тагиле НПК «Уралвагонзавод» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение по созданию совместного предприятия. Это соглашение подписано в развитие предыдущих соглашений по боевой машине поддержки танков «Терминатор», которые поставляются в эту страну.
Соглашение предусматривает создание в Казахстане специального технического центра, который начнет работать уже в следующем году. Он будет создан в виде совместного предприятия на паритетных началах. Однако, говоря о сборке БМПТ в Казахстане, имеют в виду уже совершенно иную машину - БМПТ-72 «Терминатор-2». Появление «второй серии» «Терминатора» связано с реализацией пожеланий казахской стороны и с устранением замечаний, полученных в ходе опытной эксплуатации машины в Вооруженных Силах Казахстана.

[img]img-fotki.yandex.ru/get/9747/124823577.15/0_c2abc_b6dd8ccd_L.jpg[/img]




Идя навстречу пожеланиям заказчика, конструкция и технология изготовления БМПТ-72 были оптимизированы под условия конверсии выводимых из эксплуатации танков Т-72 на ремонтных предприятиях заказчика с использованием модернизационных комплектов, поставляемых «Уралвагонзаводом». Казахи выдвинули совершенно здравое и логичное требование по удешевлению БМПТ за Счет отказа от курсовых гранатометов и, соответственно, от двух «лишних» членов экипажа.
Таким образом, экипаж БМПТ-72 будет приведен в соответствие с типовыми штатами танковых подразделений. Как видно, за основу были взяты идеи УКБТМ, отраженные в проекте БКМ-2, точнее, только в той его части, что касалась доработки шасси. Упрощать СУО казахи не захотели, наоборот, было выдвинуто требование о введении тепловизионного канала в панорамный прицел командира. Теперь вместо панорамного прицела Б07К1 с низкоуровневым телевизионным каналом и лазерным дальномером установлен панорамный прицел, аналогичный прицелу модернизированного танка Т-90МС, что серьезно расширило поисково-наблюдательные и прицельные возможности СУО.
Еще один недостаток, устраненный на «сиквеле» БМПТ, касался защиты пусковых установок ракет от пуль и осколков. Теперь транспортно-пусковые контейнеры с ракетами оснащены бронированными кожухами. Здесь уместно несколько слов сказать об общем дизайне машины: БМПТ-72 выглядит очень необычно, действительно, как некий «терминатор», материализовавшийся из будущего или, как минимум, сошедший с экрана фантастического фильма. И это не случайно!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/124823577.15/0_c2ab6_c0361d62_L.jpg

С одной стороны, уральские конструкторы в последнее время стали уделять больше внимания технической эстетике, делая свои боевые машины более привлекательными. С другой - за дизайном БМПТ-72 кроется простой инженерный расчет. Отказавшись от курсовых гранатометов при использовании корпуса конверсируемого танка с минимальными переделками, пришлось отказаться и от броневых коробов, находившихся на надгусеничных полках и экранировавших собой корпус башни.
Для сохранения уровня защиты башни с бортовых проекций были использованы экраны с элементами динамической защиты и дополнительные ящики ЗИП. Обеспечить защиту ПТУР также можно было только при условии изменения конструкции пусковых установок. При этом форма и углы установки экранов, кожухов (в том числе пушек) и ящиков рассчитаны не столько на внешний эффект, сколько на снижение ЭПР с передних ракурсов.
Таким образом, в конструкции БМПТ-72 частично реализована технология "стелс". К сожалению, решетчатые экраны в части отражения луча радиолокатора работают наоборот, но без них невозможно обеспечить защиту кормовых проекций от РПГ. Поэтому в полной мере "стелс-машиной" БМПТ-2 становится только при использовании радиопоглощающего материала, надетого поверх решеток.
В отличие от БМПТ, при покупке БМПТ-72 заказчику на выбор предлагаются несколько опций:
- выбор силовой установки: 12-цилиндровый V-образный четырехтактный многотопливный дизель с жидкостным охлаждением и наддувом от приводного центробежного нагнетателя В-84МС мощностью 840 л.с. (более дешевый базовый вариант) или аналогичный турбодизель В-92С2 мощностью 1000 л.с. В первом случае сохраняется подвижность уровня базового танка, во втором - удельная мощность возрастает на 19% и достигает значения 22,73 л.с.Д, превышая аналогичный показатель танка Т-90С
- выбор системы управления движением: рычаги и механическая КПП (дешевый базовый вариант) или штурвальное управление поворотом и автоматический переключатель передач
- выбор средств связи: в базовом варианте БМПТ-72 оснащается радиостанцией Р-168-25УЕ-2 с программно-аппаратным комплексом АВСКУ-Е, однако по желанию заказчика могут быть установлены любые другие средства связи
- выбор вспомогательной дизель-генераторной установки: в бронированном отсеке на левой надгусеничной полке могут быть установлены генераторы ДГУ5-П27,5-ВМ1 электрической мощностью 5 кВт (как на базовом варианте БМПТ) или ДГУ8-П27.5-ВМ1 мощностью 8 квт
- дополнительная комплектация минным тралом КМТ-8 с электромагнитной приставкой ЭМТ либо бульдозером ТБС-86
- дополнительная комплектация средствами подавления радиофугасов.
Вопреки концепции БКМ, на БМПТ-72 отказались не только от упрощения СУО и замены ПТРК на НУРС, но и от сокращения запаса топлива, в результате чего обеспечивается максимальный запас хода в 700 км. Это особенно важно в условиях длительного автономного действия в горах, степях и пустынях в отрыве от баз снабжения. Да и в условиях городских боев подвоз топлива часто бывает затруднен или попросту невозможен.
На БМПТ-72 также оставлены штатные средства защиты от оружия массового поражения: тут стоит вспомнить совсем свежий случай химических атак против правительственных войск и мирного населения со стороны сирийских инсургентов. А вот противопожарное оборудование модернизировано с заменой на более быстродействующее. Выживаемость экипажа повышена и за счет применения внутри боевого отделения противоосколочных экранов из арамидного полотна «Армотекс» типа «Кевлар», зачищающих от потока вторичных осколков и брызг кумулятивной струи.
БПМТ-72 обеспечивает эффективное поражение легкобронированной техники и живой силы. Комплекс вооружения, управляемый дистанционно, размещается в вынесенной за пределы обитаемого отделения бронированной надстройке на низкопрофильной башне.
Достигается поражение целей:
управляемыми ракетами с кумулятивной и фугасно-бетонобойной боевыми частями на дальности до 6000 м
автоматическими пушками - до 4000 м
пулеметом - до 1500 м
большие углы наведения по вертикали - до 45 градусов
возможность быстрого маневра огнем в условиях узких городских улиц (так как при вращении башни вооружение не выступает за пределы корпуса)
постоянно готовые к стрельбе на поражение 30-мм автоматические пушки (обеспечивается минимальное время реакции при изменяющейся боевой обстановке - готовность к открытию огня до 8 с)
высокоточное наведение пушек (как следствие уменьшение побочных разрушений городской застройки)
большой боекомплект (возможность поражения нескольких десятков малоразмерных целей)
Все это гарантирует эффективное применение БМПТ-72 в условиях плотной городской застройки, в горной и лесистой местности. За свою огневую мощь по аналогии с предшественником, который получил прозвище «Терминатор», БМПТ-72 назвали «Терминатор-2».
В «Рособоронэкспорте» считают, что новая модификация боевой машины поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2» имеет хорошие экспортные перспективы. Действительно, БМПТ-72 «Терминатор-2» является очень интересной и перспективной с точки зрения продвижения на рынки боевой машиной.
Спектр ее применения весьма широк и многообразен. По оценкам экспертов и специалистов, а также по мнению ряда сотрудников УКБТМ, «Терминатор-2» - это не просто машина огневой поддержки. Именно так, по их мнению, и должен выглядеть танк, соответствующий современным реалиям боя.
Недаром БМПТ-72 рассматривается многими не как «конверсия» танка Т-72, т.е. буквально на языке божественной латыни «изменение», превращение одного в другое, чем de-facto БМПТ-72 и является, а как «модернизация» -«обновление», «осовременивание» собственно танка
Большим преимуществом БМПТ-72 является то, что созданная на платформе танка Т-72, она дает уникальную возможность продлить жизненный цикл машин, быстро и с минимальными затратами поднять на новый уровень боеспособность Сухопутных Войск.
При этом модульность конструкции и размещения вооружения позволяют при необходимости изменять его состав в зависимости от потребностей каждого конкретного заказчика. Анализируя развитие конструкторской мысли на основе наработок, продемонстрированных различными предприятиями, входящими в дивизион спецтехники корпорации «Уралвагонзавод», развитие ситуации в мире, характер современной вооруженной борьбы, а также некоторую критику и претензии к конструкции боевого модуля БМПТ, совсем не трудно определить направление дальнейшего совершенствования и развития машины этого класса.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/124823577.15/0_c2ab7_c18c6862_L.jpg

Совершенно логичным шагом будет являться конструкция БМПТ на основе конверсируемого танка типа Т-72 с установкой одного из вариантов боевого модуля АУ-220М разработки ЦНИИ «Буревестник» с 57-мм автоматической пушкой БМ-57.
На выставке RAE-2013 этот модуль демонстрировался на базе тяжелой колесной БМП «АТОМ» совместной российско-французской разработки. Конечно, боевой модуль АУ-220М при установке на БМПТ должен пройти соответствующую доработку в части совершенствования:
СУО (установка панорамного прицела командира), вооружения (дополнительное оснащение как минимум четырьмя ПТУР «Корнет-М», дистанционно-управляемой установкой пулемета калибра 12,7 мм и 30-40-мм автоматического гранатомета), защиты (панели из броневой керамики, динамическая защита).
Так или как то иначе будет развиваться БМПТ - покажет время. А пока можно надеяться что «Терминатор-2» найдет своего потребителя не только в Азии или Африке, но и будет принят на вооружение отечественных Вооруженных Сил.

Подробнее: http://www.arms-expo.ru//057052050051.html


Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина

Поделиться

33

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:
romanmasyukov пишет:

Чуть оживлю тему.

Перспективные системы вооружения: боевая машина БМПТ-72 «Терминатор-2»

+ открыть спойлер

26 сентября 2013 года. на выставке «Russia Arms Ехро-2013» в Нижнем Тагиле НПК «Уралвагонзавод» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение по созданию совместного предприятия. Это соглашение подписано в развитие предыдущих соглашений по боевой машине поддержки танков «Терминатор», которые поставляются в эту страну.
Соглашение предусматривает создание в Казахстане специального технического центра, который начнет работать уже в следующем году. Он будет создан в виде совместного предприятия на паритетных началах. Однако, говоря о сборке БМПТ в Казахстане, имеют в виду уже совершенно иную машину - БМПТ-72 «Терминатор-2». Появление «второй серии» «Терминатора» связано с реализацией пожеланий казахской стороны и с устранением замечаний, полученных в ходе опытной эксплуатации машины в Вооруженных Силах Казахстана.

[img]img-fotki.yandex.ru/get/9747/124823577.15/0_c2abc_b6dd8ccd_L.jpg[/img]




Идя навстречу пожеланиям заказчика, конструкция и технология изготовления БМПТ-72 были оптимизированы под условия конверсии выводимых из эксплуатации танков Т-72 на ремонтных предприятиях заказчика с использованием модернизационных комплектов, поставляемых «Уралвагонзаводом». Казахи выдвинули совершенно здравое и логичное требование по удешевлению БМПТ за Счет отказа от курсовых гранатометов и, соответственно, от двух «лишних» членов экипажа.
Таким образом, экипаж БМПТ-72 будет приведен в соответствие с типовыми штатами танковых подразделений. Как видно, за основу были взяты идеи УКБТМ, отраженные в проекте БКМ-2, точнее, только в той его части, что касалась доработки шасси. Упрощать СУО казахи не захотели, наоборот, было выдвинуто требование о введении тепловизионного канала в панорамный прицел командира. Теперь вместо панорамного прицела Б07К1 с низкоуровневым телевизионным каналом и лазерным дальномером установлен панорамный прицел, аналогичный прицелу модернизированного танка Т-90МС, что серьезно расширило поисково-наблюдательные и прицельные возможности СУО.
Еще один недостаток, устраненный на «сиквеле» БМПТ, касался защиты пусковых установок ракет от пуль и осколков. Теперь транспортно-пусковые контейнеры с ракетами оснащены бронированными кожухами. Здесь уместно несколько слов сказать об общем дизайне машины: БМПТ-72 выглядит очень необычно, действительно, как некий «терминатор», материализовавшийся из будущего или, как минимум, сошедший с экрана фантастического фильма. И это не случайно!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/124823577.15/0_c2ab6_c0361d62_L.jpg

С одной стороны, уральские конструкторы в последнее время стали уделять больше внимания технической эстетике, делая свои боевые машины более привлекательными. С другой - за дизайном БМПТ-72 кроется простой инженерный расчет. Отказавшись от курсовых гранатометов при использовании корпуса конверсируемого танка с минимальными переделками, пришлось отказаться и от броневых коробов, находившихся на надгусеничных полках и экранировавших собой корпус башни.
Для сохранения уровня защиты башни с бортовых проекций были использованы экраны с элементами динамической защиты и дополнительные ящики ЗИП. Обеспечить защиту ПТУР также можно было только при условии изменения конструкции пусковых установок. При этом форма и углы установки экранов, кожухов (в том числе пушек) и ящиков рассчитаны не столько на внешний эффект, сколько на снижение ЭПР с передних ракурсов.
Таким образом, в конструкции БМПТ-72 частично реализована технология "стелс". К сожалению, решетчатые экраны в части отражения луча радиолокатора работают наоборот, но без них невозможно обеспечить защиту кормовых проекций от РПГ. Поэтому в полной мере "стелс-машиной" БМПТ-2 становится только при использовании радиопоглощающего материала, надетого поверх решеток.
В отличие от БМПТ, при покупке БМПТ-72 заказчику на выбор предлагаются несколько опций:
- выбор силовой установки: 12-цилиндровый V-образный четырехтактный многотопливный дизель с жидкостным охлаждением и наддувом от приводного центробежного нагнетателя В-84МС мощностью 840 л.с. (более дешевый базовый вариант) или аналогичный турбодизель В-92С2 мощностью 1000 л.с. В первом случае сохраняется подвижность уровня базового танка, во втором - удельная мощность возрастает на 19% и достигает значения 22,73 л.с.Д, превышая аналогичный показатель танка Т-90С
- выбор системы управления движением: рычаги и механическая КПП (дешевый базовый вариант) или штурвальное управление поворотом и автоматический переключатель передач
- выбор средств связи: в базовом варианте БМПТ-72 оснащается радиостанцией Р-168-25УЕ-2 с программно-аппаратным комплексом АВСКУ-Е, однако по желанию заказчика могут быть установлены любые другие средства связи
- выбор вспомогательной дизель-генераторной установки: в бронированном отсеке на левой надгусеничной полке могут быть установлены генераторы ДГУ5-П27,5-ВМ1 электрической мощностью 5 кВт (как на базовом варианте БМПТ) или ДГУ8-П27.5-ВМ1 мощностью 8 квт
- дополнительная комплектация минным тралом КМТ-8 с электромагнитной приставкой ЭМТ либо бульдозером ТБС-86
- дополнительная комплектация средствами подавления радиофугасов.
Вопреки концепции БКМ, на БМПТ-72 отказались не только от упрощения СУО и замены ПТРК на НУРС, но и от сокращения запаса топлива, в результате чего обеспечивается максимальный запас хода в 700 км. Это особенно важно в условиях длительного автономного действия в горах, степях и пустынях в отрыве от баз снабжения. Да и в условиях городских боев подвоз топлива часто бывает затруднен или попросту невозможен.
На БМПТ-72 также оставлены штатные средства защиты от оружия массового поражения: тут стоит вспомнить совсем свежий случай химических атак против правительственных войск и мирного населения со стороны сирийских инсургентов. А вот противопожарное оборудование модернизировано с заменой на более быстродействующее. Выживаемость экипажа повышена и за счет применения внутри боевого отделения противоосколочных экранов из арамидного полотна «Армотекс» типа «Кевлар», зачищающих от потока вторичных осколков и брызг кумулятивной струи.
БПМТ-72 обеспечивает эффективное поражение легкобронированной техники и живой силы. Комплекс вооружения, управляемый дистанционно, размещается в вынесенной за пределы обитаемого отделения бронированной надстройке на низкопрофильной башне.
Достигается поражение целей:
управляемыми ракетами с кумулятивной и фугасно-бетонобойной боевыми частями на дальности до 6000 м
автоматическими пушками - до 4000 м
пулеметом - до 1500 м
большие углы наведения по вертикали - до 45 градусов
возможность быстрого маневра огнем в условиях узких городских улиц (так как при вращении башни вооружение не выступает за пределы корпуса)
постоянно готовые к стрельбе на поражение 30-мм автоматические пушки (обеспечивается минимальное время реакции при изменяющейся боевой обстановке - готовность к открытию огня до 8 с)
высокоточное наведение пушек (как следствие уменьшение побочных разрушений городской застройки)
большой боекомплект (возможность поражения нескольких десятков малоразмерных целей)
Все это гарантирует эффективное применение БМПТ-72 в условиях плотной городской застройки, в горной и лесистой местности. За свою огневую мощь по аналогии с предшественником, который получил прозвище «Терминатор», БМПТ-72 назвали «Терминатор-2».
В «Рособоронэкспорте» считают, что новая модификация боевой машины поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2» имеет хорошие экспортные перспективы. Действительно, БМПТ-72 «Терминатор-2» является очень интересной и перспективной с точки зрения продвижения на рынки боевой машиной.
Спектр ее применения весьма широк и многообразен. По оценкам экспертов и специалистов, а также по мнению ряда сотрудников УКБТМ, «Терминатор-2» - это не просто машина огневой поддержки. Именно так, по их мнению, и должен выглядеть танк, соответствующий современным реалиям боя.
Недаром БМПТ-72 рассматривается многими не как «конверсия» танка Т-72, т.е. буквально на языке божественной латыни «изменение», превращение одного в другое, чем de-facto БМПТ-72 и является, а как «модернизация» -«обновление», «осовременивание» собственно танка
Большим преимуществом БМПТ-72 является то, что созданная на платформе танка Т-72, она дает уникальную возможность продлить жизненный цикл машин, быстро и с минимальными затратами поднять на новый уровень боеспособность Сухопутных Войск.
При этом модульность конструкции и размещения вооружения позволяют при необходимости изменять его состав в зависимости от потребностей каждого конкретного заказчика. Анализируя развитие конструкторской мысли на основе наработок, продемонстрированных различными предприятиями, входящими в дивизион спецтехники корпорации «Уралвагонзавод», развитие ситуации в мире, характер современной вооруженной борьбы, а также некоторую критику и претензии к конструкции боевого модуля БМПТ, совсем не трудно определить направление дальнейшего совершенствования и развития машины этого класса.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/124823577.15/0_c2ab7_c18c6862_L.jpg

Совершенно логичным шагом будет являться конструкция БМПТ на основе конверсируемого танка типа Т-72 с установкой одного из вариантов боевого модуля АУ-220М разработки ЦНИИ «Буревестник» с 57-мм автоматической пушкой БМ-57.
На выставке RAE-2013 этот модуль демонстрировался на базе тяжелой колесной БМП «АТОМ» совместной российско-французской разработки. Конечно, боевой модуль АУ-220М при установке на БМПТ должен пройти соответствующую доработку в части совершенствования:
СУО (установка панорамного прицела командира), вооружения (дополнительное оснащение как минимум четырьмя ПТУР «Корнет-М», дистанционно-управляемой установкой пулемета калибра 12,7 мм и 30-40-мм автоматического гранатомета), защиты (панели из броневой керамики, динамическая защита).
Так или как то иначе будет развиваться БМПТ - покажет время. А пока можно надеяться что «Терминатор-2» найдет своего потребителя не только в Азии или Африке, но и будет принят на вооружение отечественных Вооруженных Сил.

Подробнее: http://www.arms-expo.ru//057052050051.html


Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина


А чем вам 2 АГС не угодили ( я считал только лишним и ошибочным наличие двух операторов для них, что явная дурость). А так - автоматические гранатометы - сильное оружие, особенно если увеличить углы наведения, насытить номенклатуру их боеприпасов например зажигательными, фугасными, осколочно-кумулятивными и картечными гранатами.

Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР?

Поделиться

34

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Пмсм, любой технике поддержки необходимо наличие миномёта. Хотя бы небольшого - 82мм.

Поделиться

35

Re: Боевая техника на шасси Т-72

CeR пишет:

Пмсм, любой технике поддержки необходимо наличие миномёта. Хотя бы небольшого - 82мм.


Мне кажется проще интегрировать минометы в части. Уже сейчас 8 120 мм минометов в каждом батальоне. В идеале иметь в каждой мотострелковой роте по 4 82мм миномета, а в составе батальона минометную роту из 8 120мм минометов + 4 василька.

Поделиться

36

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Читал про эту машину в ТиВ. Довольно удачная машина, единственный недостаток - отказ от АГС. Почему нельзя было сделать для них нормальную прицельную систему для одного оператора - не понятно, а то создали в из первой БМПТ по сути Т-28-2000..., с 5-ю членами экипажа, из коих 2 обслуживали АГСы. В статье меня удивило желание наших военных создать БКМ - боевую конттеррористическую машину, это был вообще финиш: от БМПТ оставили спарку из 2 30мм, а ПТУРы заменили 80 мм НУРами, установили простейшую систему управления огнем уровня БМП-2, запас хода урезали до 200км... Т.е. для какого-нибудь серьезного конфликта машина просто не годилась.  Почему в этом случае нельзя было гораздо проще поступить и дать спецслужбистам-ВВшникам простой Т-55МВ не понятно, и дешево, и сердито. 100мм ОФС намного лучше 80 мм НУРса, зато хоть запас хода человеческий.

- Наоборот. отказ от АГС (и от операторов) это плюс. в целом даже с учетом модернизации Терминатор-2 это неудачная машина


А чем вам 2 АГС не угодили ( я считал только лишним и ошибочным наличие двух операторов для них, что явная дурость). А так - автоматические гранатометы - сильное оружие, особенно если увеличить углы наведения, насытить номенклатуру их боеприпасов например зажигательными, фугасными, осколочно-кумулятивными и картечными гранатами.

Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР?

- 30-мм АГС против ТОЦ практически бесполезен. а их размещение в качестве курсовых в корпусе БМПТ, а тем паче под управлением двух операторов вообще было крайне странным.

И вообще в целом существующий комплекс вооружения БМПТ Терминатор не подходит для решения основной задачи.

- если навскидку, то нужны другие пушки,увеличенный угол возвышения, новые боеприпасы для них (осколочно-пучковый с воздушным подрывом)
Решить вопрос с бронированием пусковых ПТУР и их внутренней укладкой.

Поделиться

37

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Убийственная критика БМПТ "Терминатор"

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html

Поделиться

38

Re: Боевая техника на шасси Т-72

"Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР"?

Михаил

у меня вообще сомнения насчет целесообразности БМПТ как таковой. Модернизация ОБТ (плюс взаимодействие с ТБМП) по моему мнению могла снять вопрос о наличии узкоспециализированной машины поддержки танков.

Для пехоты на базе танкового шасси на мой взгляд нужна одна машина. не нужно плодить сущностей.
если только из экономии не создавать ТБТР с урезанным комплексом вооружения. например только пулеметным.

По максимуму нужно: пушка 40-мм, с большими углами возвышения, БОПС и многоцелевыи осколочно-пучковым с воздушным подрывом, спаренный пулемет, на башне возможно вынесенная дистанционно управляемая установка с пулеметным вооружением.

Вопрос о наличии ПТУР обсуждается. есть сомнения.

Если ставить, то в бронированной пусковой. например как на Бредли. возить снаружи по четыре ракеты это нецелесообразно и небезопасно.

Поделиться

39

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

Убийственная критика БМПТ "Терминатор"

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html

Да очень интересно и со многим можно согласится. Но, по любому чтобы понять какая нужна БМПТ ( а автор считает, что такая машина нужна) нужны комплексные испытания, обкатка машины в горячей точке, опытная эксплуатация и т.д.

Потом, а что мешает существенно улучшить то же вооружение БМПТ? Скажем ставить не АГС-17, а АГС-30 с большей скорострельностью и расширить номенклатуру боеприпасов. Понятно два оператора лишние, но один по мне необходим, т.к. у механика-водителя и так обязанностей выше крыши.  Лучшая цель для АГСов это гранатометчики с РПГ-7, Безоткатки и т.п. Которые по любому открыто расположены из-за риска ожога стрелка при выстреле.
Насчет 2А42 - критика тоже разумна, нужно увеличивать углы склонения, но насчет боеприпасов -это извините вопрос к промышленности, почему на вооружении стоят старые образцы, и к быдло-генералам, которые новые 30мм боеприпасы - хамски зарезали (помните как генерал нахамил конструкторам 30мм осколочно-зажигательных снарядов при Путине?). http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9042 Какие мощные 30мм снаряды разработал Эрликон и бельгийские Мекар.  В 2 раза бронебойнее на дальних дистанциях, чем наши.

Поделиться

40

Re: Боевая техника на шасси Т-72

Maksim_ok пишет:

"Каким Вам видится вооружение машин вроде БМПТ, ТБМП, ТБТР"?

Михаил

у меня вообще сомнения насчет целесообразности БМПТ как таковой. Модернизация ОБТ (плюс взаимодействие с ТБМП) по моему мнению могла снять вопрос о наличии узкоспециализированной машины поддержки танков.

Для пехоты на базе танкового шасси на мой взгляд нужна одна машина. не нужно плодить сущностей.
если только из экономии не создавать ТБТР с урезанным комплексом вооружения. например только пулеметным.

По максимуму нужно: пушка 40-мм, с большими углами возвышения, БОПС и многоцелевыи осколочно-пучковым с воздушным подрывом, спаренный пулемет, на башне возможно вынесенная дистанционно управляемая установка с пулеметным вооружением.

Вопрос о наличии ПТУР обсуждается. есть сомнения.

Если ставить, то в бронированной пусковой. например как на Бредли. возить снаружи по четыре ракеты это нецелесообразно и небезопасно.

Для более гибкого использования как раз нужны разные сущности, но на одном шасси. Скажем БТР имеет плюс в том, что можно сделать большое десантное отделение, считай это хорошо бронированная КШМ или машина для перевозки расчетов тяжелого оружия, саперов, огнеметчиков. Сама ТБМП по мне должна иметь вооружение на уровне классической БМП, но тут допустимо наличие двух взаимодополняющих блоков оружия:

1) Бахча-М

2) Похожее на Ваш вариант, но по мне лучше все таки 57мм калибр и боевая часть от С-60. Все упирается в снаряды: лучший советский 57мм подкалиберный снаряд пробивал с 1000 м 140мм броню. Но нужно понимать, что это снаряд разработки конца 50-х. Бельгийцы создали 30 мм снаряд с бронепробиваемостью 110 мм на 1000м.  Если выступать по этой аналогии, какой же снаряд для 57мм можно сделать сейчас? Снаряд по любому будет мощнее 40мм, и тот же воздушный подрыв будет эффективней. Ну а в дополнение установить в башне КПВТ.

Насчет ПТУР - интересный вопрос. Открыто размещенные ПТУР слишком уязвимы, убранные в башню - усложняют конструкцию, риск их детонации в случае ее пробития, особенно если БЧ ОД.

Поделиться