16

Re: 235 уран по сходной цене

Вася пишет:

Что касается собственно взрыва, то от него, по-видимому, именно источник нейтронов и спас.

Ну, теперь заслушаем мнение Васи, что спасло от взрыва в этом случае.. ag

В 1957 г. на комбинате “Маяк” (Россия) была проведена работа по измерению критических масс и критических объемов растворов высокообогащенного урана различной концентрации при разной форме сосудов. Очередной раствор урана доставляли на стенд в 6-литровых бутылях безопасной геометрии. Из бутылей с помощью вакуумного насоса раствор всасывался в градуированный 3-литровый цилиндр и из него под контролем нейтронных счетчиков порциями заливался в бак критической системы. После достижения критического состояния системы раствор отсасывался в тот же 3-литровый цилиндр и переливался в бутыли. Было проведено несколько опытов с определением критических масс в сосудах небольшого объема. Затем для изучения “плоской” геометрии сосудов (отношение высоты к диаметру H/D << 1) было решено использовать бак объемом 400 л и диаметром 750 мм. Описанным способом система была доведена до критического состояния. Объем раствора составил 58,4 л при высоте 132 мм, критическая масса была равна 22 кг 235U (она превышала критмассу для сферической формы приблизительно в 4 раза). Экспериментаторы перелили часть раствора с помощью насоса в несколько 6-литровых бутылей и решили, что система стала глубоко подкритичной. Процесс откачки раствора насосом был очень медленным, а рабочий день уже кончился. Они решили вручную разлить раствор из бака по бутылям, для чего отвинтили болты, которыми бак крепился к постаменту, втроем подняли его и наклонили. Изменение формы раствора уменьшило утечку нейтронов, и произошла вспышка. Раствор выплеснуло в потолок. Увеличению пика энерговыделения способствовало то, что источник нейтронов удалили из системы. Энерговыделение, оцененное по радиоактивности раствора, составило 2x10^17 делений. Три сотрудника, поднимавшие бак, получили дозы облучения по 6000 рад (60 Гр) и скончались на 5-ый и 6-ой день после аварии, четвертый, находившийся на расстоянии 2,5 м от бака, получил 600 рад (6 Гр).

Кстати, КПД бомбы Little Boy составил около 1 процента, поделилось порядка 700 граммов U-235 из 64 кило.
А уж каким будет выход гипотетической "водяной бомбы", представить несложно.

Отредактировано Am01 (08.08.2011 09:32:15)

Поделиться

17

Re: 235 уран по сходной цене

Am01 пишет:
Вася пишет:

Что касается собственно взрыва, то от него, по-видимому, именно источник нейтронов и спас.

Ну, теперь заслушаем мнение Васи, что спасло от взрыва в этом случае.. ag

В 1957 г. на комбинате “Маяк” (Россия) была проведена работа по измерению критических масс и критических объемов растворов высокообогащенного урана

Ну прочитайте 13-й пост - там все о водных растворах уже сказано.

Am01 пишет:

Кстати, КПД бомбы Little Boy составил около 1 процента, поделилось порядка 700 граммов U-235 из 64 кило.
А уж каким будет выход гипотетической "водяной бомбы", представить несложно.

Ну там же уже реализована именно пушечная схема - отсюда и КПД такой уже низкий.

Я же предположил, что в "водяной бомбе" КПД можно получить 0,06% - вполне разумно, IMHO.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

18

Re: 235 уран по сходной цене

Вася пишет:

Ну прочитайте 13-й пост - там всё о водных растворах уже сказано.

Смелое заявление.. ag
Осталось только поинтересоваться механизмом образования, к примеру, "радиолитических пузырьков" как эффективного средства самопогашения СЦР в водном растворе.

Вася пишет:

Ну там же уже реализована именно пушечная схема - отсюда и КПД такой уже низкий.

А "пипеточная схема", предлагаемая террористам разновидностью пушечной, видимо, не является.. ad

Отредактировано Am01 (08.08.2011 15:13:50)

Поделиться

19

Re: 235 уран по сходной цене

Am01 пишет:
Вася пишет:

Ну прочитайте 13-й пост - там всё о водных растворах уже сказано.

Смелое заявление.. ag
Осталось только поинтересоваться механизмом образования, к примеру, "радиолитических пузырьков" как эффективного средства самопогашения СЦР в водном растворе.

Чего-чего образования?

А коэффициент размножения уменьшается из-за банальной разности плотности в водяном паре и собственно воде. Это увеличивает критический объем (есть такое понятие, аналог критической массы) - в результате К уменьшается, мощность падает. Вода перестает кипеть, плотность растет, К растет, мощность растет, вода закипает - и снова плотность падает...

Am01 пишет:
Вася пишет:

Ну там же уже реализована именно пушечная схема - отсюда и КПД такой уже низкий.

А "пипеточная схема", предлагаемая террористам разновидностью пушечной, видимо, не является.. ad

Ну дык именно она и есть.
Я имел в виду, что не надо придумывать, насколько упадет КПД при переходе от имплозивной к пушечной схеме.
Надо только прикинуть, во сколько раз упадет КПД при переходе от быстрых нейтронов к медленным - а это определяется способностью оболочки поддерживать достаточную плотность раствора урана

P.S.: я знаю, что у немцев не получилось сделать бомбу на медленных нейтронах, но это чисто технические проблемы...

Отредактировано VasYa (08.08.2011 16:12:06)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

20

Re: 235 уран по сходной цене

Джамшутфизика стремительно обогащается новыми разделами. И все ради теоретического обоснования возможности изготовления бомбы из килограмма малдавскава "урана" :lol:

Поделиться

21

Re: 235 уран по сходной цене

Nikolaj74 пишет:

Джамшутфизика стремительно обогащается новыми разделами.

Ага, просто пипец какой-то. Николай, срочно высылайте в Африку учебники по физике для 6 класса (можно командировать и доктора Айболита для снятия острой радиационной фобии).. ad
Одна только фраза..

Вася пишет:

Чего-чего образования?

..дорогого стОит.
Вася, в качестве ликбеза, так сказать.

ГОМОГЕННЫЕ РЕАКТОРЫ с топливом в виде водного раствора солей урана. Реакторы такого типа обычно имеют небольшую мощность ( до 50 кВт ) и используются для исследовательских целей и при активационном анализе. Топливным раствором таких реакторов чаще всего является  водный раствор уранил-сульфата с обогащением по 235U до 90%. Особенностью гомогенных реакторов является специфическая схема организации теплосъема, основанная на движении образующегося при работе реактора пара путем естественной конвекции в замкнутой циркуляционной системе при отсутствии в контуре каких-либо движущихся механических частей. Для гомогенных реакторов существуют две проблемы, связанные с радиационной химией: 1) образование радиолитического водорода и 2) агрегативная устойчивость топливного раствора.
В рассматриваемом реакторе сам водный раствор является источником высокоэнергетического ионизирующего излучения. Под действием этого излучения происходит авторадиолиз, при котором в топливном растворе протекает целый ряд окислительно-восстановительных реакций с участием урана в различных валентных состояниях и образуются радиолитические газы - водород и кислород.
..Однако образование радиолитического водорода в топливном растворе имеет также и положительные стороны. Дело в том, что пузырьки радиолитического газа, находясь в топливном растворе, оказывают влияние на кинетику гомогенного реактора. В импульсных гомогенных реакторах существенный вклад в отрицательную реактивность вносит отрицательный мощностной эффект, который обусловлен уменьшением плотности раствора за счет разогрева топлива ( температурный эффект) и появлением пузырьков радиолитического газа (пустотный эффект). При работе импульсного реактора ( а также при аварийном разгоне стационарного гомогенного реактора ) пустотный эффект проявляется в самогасящем импульсе, во время которого происходит уменьшение реактивности и "самогашение" цепной реакции деления. Образование радиолитического газа, таким образом, является пассивным элементом ядерной безопасности реактора.

И ещё разок напряжем вашу инженерную мысль.

Вася пишет:

..это определяется способностью оболочки поддерживать достаточную плотность раствора урана

А отверстие, через которое происходит инжекция дополнительной порции раствора, как планируется затыкать, если не секрет?
Или учитывая, что нейтроны медленные, с этим делом можно сильно не спешить?.. ad

Вася пишет:

P.S.: я знаю, что у немцев не получилось сделать бомбу на медленных нейтронах, но это чисто технические проблемы...

Дас ист фантастиш.. ag
Желаемое за действительное не надо выдавать, у вас это легко получается.
Немцам исследовательский реактор-то не удалось запустить, а уж бомба..

Отредактировано Am01 (09.08.2011 08:39:38)

Поделиться

22

Re: 235 уран по сходной цене

Nikolaj74 пишет:

Джамшутфизика стремительно обогащается новыми разделами. И все ради теоретического обоснования возможности изготовления бомбы из килограмма малдавскава "урана" :lol:

Физика - она и в Африке физика. А Джамшуты остаются Джамшутами, даже с исконно православными именами и высшим образованием.

Посмотрите на критические массы для начала - никакая религия не запрещает сварганить бомбу из килограмма 235 урана.

Вопрос только в "мелких технических деталях"... ad

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

23

Re: 235 уран по сходной цене

Am01 пишет:

Вася, в качестве ликбеза, так сказать.

Родина-мать не забудет Ваши героические усилия по несению света знаний в темные массы!!!

Am01 пишет:

И ещё разок напряжем вашу инженерную мысль.

Она у меня не инженерная. На другое заточена.

Am01 пишет:
Вася пишет:

..это определяется способностью оболочки поддерживать достаточную плотность раствора урана

А отверстие, через которое происходит инжекция дополнительной порции раствора, как планируется затыкать, если не секрет?

Я рад, что по первому вопросу - это какая ж такая супер-пупер оболочка способна выдержать такое давление достаточно долго - у нас разногласий нет ad

Am01 пишет:
Вася пишет:

P.S.: я знаю, что у немцев не получилось сделать бомбу на медленных нейтронах, но это чисто технические проблемы...

Дас ист фантастиш.. ag
Желаемое за действительное не надо выдавать, у вас это легко получается.
Немцам исследовательский реактор-то не удалось запустить, а уж бомба..

Ну это вещи как-бы противоположные - что реактору здорово, то бомбе смерть  ab

Реактор нужен только для получения плутония, его создание не сильно помогает именно в конструировании ЯО

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

24

Re: 235 уран по сходной цене

VasYa пишет:

Посмотрите на критические массы для начала - никакая религия не запрещает сварганить бомбу из килограмма 235 урана.
Вопрос только в "мелких технических деталях"...

Религия вообще мало что запрещает, можно помереть и воскреснуть, или живым улететь на небо в огненной колеснице. И в мире вообще дохера удивительных вещей, которые не запрещены вторым законом термодинамики, вопрос только в "мелких технических деталях".
Но мы-то говорим о конкретных магрибских террористах, которые разбодяжили килограмм молдавского урана в ссаном ведре, и помешивают его палочкой любуясь красивым черенковским излучением.

Поделиться

25

Re: 235 уран по сходной цене

Nikolaj74 пишет:
VasYa пишет:

Посмотрите на критические массы для начала - никакая религия не запрещает сварганить бомбу из килограмма 235 урана.
Вопрос только в "мелких технических деталях"...

Религия вообще мало что запрещает, можно помереть и воскреснуть, или живым улететь на небо в огненной колеснице. И в мире вообще дохера удивительных вещей, которые не запрещены вторым законом термодинамики, вопрос только в "мелких технических деталях".
Но мы-то говорим о конкретных магрибских террористах, которые разбодяжили килограмм молдавского урана в ссаном ведре, и помешивают его палочкой любуясь красивым черенковским излучением.

Кстати тоже себе вариант - если ведро стоит в достаточно людном месте, и о нем не подозревают, дозу схватит туева хуча народа.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

26

Re: 235 уран по сходной цене

Физика - она и в Африке физика. А Джамшуты остаются Джамшутами, даже с исконно православными именами и высшим образованием.

"Эт точно.." (с) тов. Сухов.
А иначе бы они знали, что понятие критической массы применимо и к природному урану.
Для чего достаточно ознакомиться, из чего была сложена "Чикагская поленница". А в настоящее время CANDU.. ad
Уж тут для полёта разума ядерных террористов такой простор.

..никакая религия не запрещает сварганить бомбу из килограмма 235 урана.

Видать, Ферми, Сциллард, Харитон и прочая публика были отъявленными атеистами.
Или просто нагло пилили бюджетное бабло, вгоняя в каждый заряд по 25..30 кг оружейного U-235.
А здесь всего-то 1 кг урана, вода из водопровода - и все дела. Бл., ведро забыл и миксер для гомогенизации раствора.
"Ведь может.. быстрых разумом [s]Вась[/s] Невтонов земля российская рождать" М.В. Ломоносов

Отредактировано Am01 (09.08.2011 13:16:40)

Поделиться

27

Re: 235 уран по сходной цене

Am01 пишет:

Физика - она и в Африке физика. А Джамшуты остаются Джамшутами, даже с исконно православными именами и высшим образованием.

"Эт точно.." (с) тов. Сухов.
А иначе бы они знали, что понятие критической массы применимо и к природному урану.
Для чего достаточно ознакомиться, из чего была сложена "Чикагская поленница". А в настоящее время CANDU.. ad
Уж тут для полёта разума ядерных террористов такой простор.

Давайте-давайте еще про этот простор для природного урана.

Сколько там например вешать в граммах для критической массы?
Что там выступает замедлителем у канадцев?

Am01 пишет:

..никакая религия не запрещает сварганить бомбу из килограмма 235 урана.

Видать, Ферми, Сциллард, Харитон и прочая публика были отъявленными атеистами.
Или просто нагло пилили бюджетное бабло, вгоняя в каждый заряд по 25..30 кг оружейного U-235.
А здесь всего-то 1 кг урана, вода из водопровода - и все дела. Бл., ведро забыл и миксер для гомогенизации раствора.
"Ведь может.. быстрых разумом [s]Вась[/s] Невтонов земля российская рождать" М.В. Ломоносов

Она даже Am01 может рождать, куда уж нам, убогим...

А Оппенгеймер, конечно же, хотел на выходе получить 10 тонн тротилового эквивалента, или Гроус мог предоставить ему не больше 1 кг оружейного урана. 

Была бы кому из этих ребят поставлена задача соорудить взрывное устройство из 1 кг урана - соорудили бы.

А нагадить, имея в руках этот килограмм в виде раствора, можно и с помощью ведра - было бы желание...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

28

Re: 235 уран по сходной цене

Вася пишет:

Что там выступает замедлителем у канадцев?

У канадцев тяжелая вода, а в первых реакторах (как штатовском, так и в СССР) был графит. А что?

Вася пишет:

А Оппенгеймер, конечно же, хотел на выходе получить 10 тонн тротилового эквивалента

А разработчикам тактических боеприпасов (артснарядов, глубинных бомб, мин), где эквивалент исчислялся тоннами, "идея с ведрами" чем не приглянулась?

Вася пишет:

Была бы кому из этих ребят поставлена задача соорудить взрывное устройство из 1 кг урана - соорудили бы.

Ага. Спецводу без радиолиза и прочие необходимые компоненты им бы Гровс обеспечил.. ad

Поделиться

29

Re: 235 уран по сходной цене

Am01 пишет:
Вася пишет:

Что там выступает замедлителем у канадцев?

У канадцев тяжелая вода

Ото ж бо!

Am01 пишет:

а в первых реакторах (как штатовском, так и в СССР) был графит.

Не графит, а реакторно чистый графит. Поскольку тяжелой воды в достаточном количестве не нашлось. Зато у Джамшутов посреди Сахары есть оазис с такой водой...

Можно было, в принципе, и на обычной воде запустить - да только, опять же, не могли обеспечить ее чистоту на должном уровне

Am01 пишет:

А что?

Да то, что про критическую массу вы скромно промолчали.

Am01 пишет:
Вася пишет:

А Оппенгеймер, конечно же, хотел на выходе получить 10 тонн тротилового эквивалента

А разработчикам тактических боеприпасов (артснарядов, глубинных бомб, мин), где эквивалент исчислялся тоннами, "идея с ведрами" чем не приглянулась?

Вообще-то я знаю только одно изделие с таким эквивалентом - W54, остальные - от килотонны и выше.
А вот W54 имела массу 20 с хвостиком кг. Там прямо-таки напрашивалось добавить еще литров 6 воды и 6 тонн оболочки ad

Am01 пишет:
Вася пишет:

Была бы кому из этих ребят поставлена задача соорудить взрывное устройство из 1 кг урана - соорудили бы.

Ага. Спецводу без радиолиза и прочие необходимые компоненты им бы Гровс обеспечил.. ad

Ну спецводу не кипящую при 500+ градусов Цельсия получают на энергетических реакторах безо всяких проблем ...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

30

Re: 235 уран по сходной цене

Вася пишет:

Там прямо-таки напрашивалось добавить еще литров 6 воды и 6 тонн оболочки

Собственные расчеты или результаты исследований [s]британских ученых[/s] немецких физиков?

Вася пишет:

Ну спецводу не кипящую при 500+ градусов Цельсия

Понятие "радиолиз" как-то шире раскрыть?.. ag

Вася пишет:

Да то, что про критическую массу вы скромно промолчали.

А что про неё надо сказать?

Поделиться