21

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

prince92 пишет:

Одно только смущает - а где у БМП-64 ДЗ спереди?

От РПГ лоб и так спасет, а больше БМП и ненадо.

А если тандемная БЧ РПГ, да и ПТУРы?

Поделиться

22

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

А если удар с воздуха, а если ядерная война... А если тандемная БЧ то контакт уже ничево не зделает, это только прототип, дальше возможно и поставят, если поставят Дуплет то и от танков защита будет.

Поделиться

23

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

мне кажется что израильские БМП, оснащены и защищены получше.Незабываем что они прошли боевую обкатку.ИМХО конечно, но в этом вопросе у них надо поучится...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

24

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

prince92 пишет:

А если удар с воздуха, а если ядерная война... А если тандемная БЧ то контакт уже ничево не зделает, это только прототип, дальше возможно и поставят, если поставят Дуплет то и от танков защита будет.

По мне БМП можно создавать с учетом решений Т-64БМ. Вообще-то, чем лучше защищеность, тем лучше.

1) С учетом чувствительности современных армий к людским потерям, выгодней сжечь БМП с десантом, чем танк. Т.е. БМП должна иметь аналогичную ОБТ защищеность.

2) В Чечне и Ливане у боевиков были вполне современные средства ПТО, чудиков с РПГ-7 первых модификаций и РПГ-18 все меньше.

3) А о большой войне вообще то не стоит забывать.

Поделиться

25

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Михаил1 пишет:

Двигатель / мощность 5 ТДФ / 700 к.с.
Экипаж 3
Десант 12
Фронтальное бронирование 350 + 40 мм. Выдерживает попадание 105 мм БПС.
8-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Бортовая бронь 82 + 20 мм. протикумулятивный экран. Выдерживает попадание гранатыПГ-7ВМ (выстрел гранатомета РПГ-7).
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Кормовая бронь 40 мм. Выдерживает попадание 14,5 мм бронебойной пули.
4-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Донная бронь Комбинированная противоминная.
Сохраняет экипаж при взрыве противотанковой мины ТМ-57.
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569

В качестве опции возможно оснащение фронтальной и боковой проекции динамической защитой

По мне десант можно сократить до 7 человек, движок 1000 сильный поставить и массу до 40 тонн ( больше броня и боекомплект). Вообще супер-машинка получится.

То есть, судя по выделеному тексту, такая защита обеспечивается без ДЗ. ДЗ еще повышает защиту спереди и с бортов, так что тут волноваться не о чем. В такой конфигурации машинка отличный выбор для линейной пехоты.

А вот для актуальных сегодня контрпартизантских операций и городских боев нужно подумать о днище и корме. Последнюю можно, наверное, наращивать - хотя бы и изнутри, 12 человек в отделении - действительно перебор, так что место можно выкроить.
С днищем - вопрос похуже, а ведь самодельные взрывные устройства - любимая игрушка парамитариев. Впрочем, туда можно столько ВВ напихать, что никакая броня не поможет...

Остается вопрос о крыше - тоже уязвимой в городе - она какой толщины?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

26

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Вот по этому БМП-64 и должна весить тонн 40, иметь 7 человек десанта и 1000 сильный движок. Меньше десантное отделение, больше боевое - БК увеличить, АГС и ПТУРы добавить. Ну а прибавку в весе около 5 тонн часть пойдет на ДЗ и Штору ( что там у украинцев) 2 тонны, ну а 3 тонны пойдут на усиление защиты крыши и днища. Да и десантное/боевое отделение кевларом обить со всех сторон, осколки-окалину от брони держать.

Поделиться

27

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Боюсь, для самой Украины такая техника будет мало актуальна. Только на экспорт. Ну а кто будет покупать товар, который в родном отечестве не пригодился ?

Поделиться

28

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

CeR пишет:

Боюсь, для самой Украины такая техника будет мало актуальна. Только на экспорт. Ну а кто будет покупать товар, который в родном отечестве не пригодился ?

У РФ было 4000 Т-64. Что мешать сделать подобное?

Поделиться

29

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Михаил1 пишет:

Вот по этому БМП-64 и должна весить тонн 40, иметь 7 человек десанта и 1000 сильный движок. Меньше десантное отделение, больше боевое - БК увеличить, АГС и ПТУРы добавить. Ну а прибавку в весе около 5 тонн часть пойдет на ДЗ и Штору ( что там у украинцев) 2 тонны, ну а 3 тонны пойдут на усиление защиты крыши и днища. Да и десантное/боевое отделение кевларом обить со всех сторон, осколки-окалину от брони держать.

Медведь, глядя на бегемота: "эх, таким бы &$алом да медку хлебнуть!.."
Боюсь, что с БМП-64 все тоже останется на уровне таких мечтаний ac
Вроде очевидные вещи, а никто и не чешется ac

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

30

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Я сам удивляюсь. У нас тысячи Т-64, Т-72А на базах хранения. Ну наделай из них БМПТ, ТБМП, ТКШМ. А вместо этого пехота все на броне разъезжает.

Поделиться

31

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

CeR пишет:

Ну а кто будет покупать товар, который в родном отечестве не пригодился ?

Ну а Т-55/72 покупают же.

Поделиться

32

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Здесь был псевдонаезд на бронирование БТР-3.
- Так вот - бронирование БТР-3 гибкое и возможны варианты согластно требованию страны-заказчика. У тайского есть кевларовый подбой - значительно усиливающий защиту от автоматических пушек. И как понимаете защита - намного выше 3 класса.
http://www.valar.ru/gallery/0611/btr3e1_25.jpg

- Я противник навязывания мысли о однозначном будущем тяжелых БТР. Это в Израиле такое нужно - от фугаса, РПГ, ПТРК на улицах городов Палестинского государства. Для Чечни - согласен, и то рациональнее и перспективнее - развитие экранов, ДЗ и КАЗ.
- Третье. Плавающий, не везде все Сенайская пустыня с Марковками в 70т.
- Четвертое и такое знаковое - все движется всетаки больше к калесному шасси. Вон в Европе эра Кентавров и списания гусеничных. Кстати тайцы - БТР-3 выбрали колесным шасси для многого. Даже МО РФ - к Кентаврам присматривается.

Отредактировано blogerovitch (27.06.2011 13:05:21)

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться

33

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

CeR пишет:

Боюсь, для самой Украины такая техника будет мало актуальна. Только на экспорт. Ну а кто будет покупать товар, который в родном отечестве не пригодился ?

- Ну если - то для вылазок и зачисток по Севастопалю, Преднестровью и Бесарабии, и то если как-то по фантазировать.
- В плане экспорта - тут заключения больше в духе троления и флейма. Все прекрасно продается, даже то что не стоит и не будет стоять на вооружении. БТР-3 снова хороший пример.
- А так БТР-4 - выбран как основная легкая транспортно-боевая машина. Он и БТР, и БМП, и санитарный, и штабной, и шасси.

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться

34

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

blogerovitch пишет:

- Я противник навязывания мысли о однозначном будущем тяжелых БТР. Это в Израиле такое нужно - от фугаса, РПГ, ПТРК на улицах городов Палестинского государства. Для Чечни - согласен, и то рациональнее и перспективнее - развитие экранов, ДЗ и КАЗ.
- Третье. Плавающий, не везде все Сенайская пустыня с Марковками в 70т.
- Четвертое и такое знаковое - все движется всетаки больше к калесному шасси. Вон в Европе эра Кентавров и списания гусеничных. Кстати тайцы - БТР-3 выбрали колесным шасси для многого. Даже МО РФ - к Кентаврам присматривается.

1) Да практически в любом конфликте где есть сильная ПТО, ТБМП/ТБТР пригодится. Такая возможность иметь подобные машины с защищеностью ОБТ. Исключение - джунгли наверно.
2)Нужна гамма бронемашин, всем место найдется. Просто чем больше номенклатура, чем гибче применение.
3) Европа - это не боеспособные армии, отказывающиеся от танков, да и толком не воюющие. Для миротворческих-полицейских операций колесники выгодней.
4) По логике для России нужны ТБМП, БМП-3М, БТР-90 и СП-3 Медведь +разумеется модернизированная МТЛБ.

Поделиться

35

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Михаил1 пишет:
blogerovitch пишет:

- Я противник навязывания мысли о однозначном будущем тяжелых БТР. Это в Израиле такое нужно - от фугаса, РПГ, ПТРК на улицах городов Палестинского государства. Для Чечни - согласен, и то рациональнее и перспективнее - развитие экранов, ДЗ и КАЗ.
- Третье. Плавающий, не везде все Сенайская пустыня с Марковками в 70т.
- Четвертое и такое знаковое - все движется всетаки больше к калесному шасси. Вон в Европе эра Кентавров и списания гусеничных. Кстати тайцы - БТР-3 выбрали колесным шасси для многого. Даже МО РФ - к Кентаврам присматривается.

1) Да практически в любом конфликте где есть сильная ПТО, ТБМП/ТБТР пригодится. Такая возможность иметь подобные машины с защищеностью ОБТ. Исключение - джунгли наверно.
2)Нужна гамма бронемашин, всем место найдется. Просто чем больше номенклатура, чем гибче применение.
3) Европа - это не боеспособные армии, отказывающиеся от танков, да и толком не воюющие. Для миротворческих-полицейских операций колесники выгодней.
4) По логике для России нужны ТБМП, БМП-3М, БТР-90 и СП-3 Медведь +разумеется модернизированная МТЛБ.

- А пока все тяжелое и защищеное - есть только для террористической и "контртеррористической" деятельности. - Намер, Ахзарит и Страйкер.
- Интересное заявление про Европу... А российская армия получается ультрабоеспособна с внезапными нападениями на относительных карликов и тем, что не выиграла чеченские - а купила чеченцев?
- А зачем Медведь интересно? И как вы предлагаете модернизировать МТЛБ?

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться

36

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

Михаил1 пишет:

2)Нужна гамма бронемашин, всем место найдется.

- Везде нужна унификация. Хватит ставать на те же грабли с широтой российской души и разнобразнейшим спектром техники, и всем из этого вытекающим дорогущим и размазанным везде и нигде.

Отредактировано blogerovitch (27.06.2011 13:44:44)

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться

37

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

А пока все тяжелое и защищеное - есть только для террористической и "контртеррористической" деятельности. - Намер, Ахзарит и Страйкер.

А войны с нормальным противником вы не предполагаете?

Интересное заявление про Европу... А российская армия получается ультрабоеспособна с внезапными нападениями на относительных карликов и тем, что не выиграла чеченские - а купила чеченцев?

Скажем так - 2-я Чечня чистая военная победа к апрелю 2000г., но когда началась полномасштабная партизанская война, чеченцев стали покупать. С Грузией - у армии РФ не было численного превосходства в бою, да и технического.  Повезло с трусоватым противником.

Европейские армии малобоеспособны и сверхчувствительны к потерям, без США они ничто. Сравните ради интереса их танковые парки в 2000г. и сейчас. Европа саморазоружилась. Из сильных игроков разве что - Бундесвер.

А зачем Медведь интересно? И как вы предлагаете модернизировать МТЛБ

Медведь это наш Кугар. Для ВВшников и т.п.

МТЛБ?http://btvt.narod.ru/5/mtlbm/mtlbm.htm

Поделиться

38

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

-

Везде нужна унификация. Хватит ставать на те же грабли с широтой российской души и разнобразнейшим спектром техники, и всем из этого вытекающим дорогущим и размазанным везде и нигде.

Унификация это что они шасси на всю армию? Смотрим на янки:

Абрамс, Брэдли, М 113, Страйкер, БТР-амфибия, Кугар, Хаммер. 7 шасси.

Похожая линейка и у нас.

Поделиться

39

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

"А войны с нормальным противником вы не предполагаете?"
- Это как? Как в Ливии, Югославии или Ираке. Для первых - не нужно для начало такого вообще. Для вторых - нужна традиционная техника с фронтальной защитой

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться

40

Re: Лёгкая колёсная и гусеничная бронетехника Украины .

"А войны с нормальным противником вы не предполагаете?"
- Это как? Как в Ливии, Югославии или Ираке. Для первых - не нужно для начало такого вообще. Для вторых - нужна традиционная техника с фронтальной защитой и блицкригом. А потом да - либо по городам по фугасам кататься, либо на Страйкере пролететь по-быстрому.

"Скажем так - 2-я Чечня чистая военная победа к апрелю 2000г., но когда началась полномасштабная партизанская война, чеченцев стали покупать."
- Для чеченских компаний один из опытов - что традиционная техника блицкрига там была не подходяща. И современные танки были заменены на старые.

"С Грузией - у армии РФ не было численного превосходства в бою, да и технического.  Повезло с трусоватым противником."
- В агресии грузин у российской армии - было приемущество и по численности, и по десанту, и по технике, и по превосходству в воздухе, и по хакерской атаке, и по информационной проработке, и по штатам. У грузин - связь была получше, система управления, БПЛА, и хорошо работала система помех.
Не знаю можно ли называть грузин противниками, но не трусливыми - напали целенаправленно когда большая часть личного состава была в увольнении и отпусках - от туда и боеспособная техника без экипажей якобы кинутая в бегстве. Да и Саакашвили - ели успели остановить перед вылетом на олимпиаду для поддержки сборной - а то сказали бы еще, что он бежал в страхе... - Агрессия Грузии была продумана и не все так как вы говорите.

"Европейские армии малобоеспособны и сверхчувствительны к потерям, без США они ничто. Сравните ради интереса их танковые парки в 2000г. и сейчас. Европа саморазоружилась."
- Европейская армия намного более дееспособна чем российская армия, которая за последние учения Восток и Запад - показала отсталость техники и тактики, невозможность воевать ночью и в сложых условий, провал систем управления и связи, нехватку стратегических транспортных средств, невозможность воевать большим фроном, невозможность вести два отдельных театра боевых действий. Так что вашего громого и патриотического восторга - я не разделяю. Кстати и в Грузии - многие отставания стали явны.

Отредактировано blogerovitch (27.06.2011 17:06:24)

"А день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас!"

Сайт blogerovitch

Поделиться