1

Тема: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Добро пожаловать любители стратегии, тактики и фантастики.
Дабы не захламлять другие ветки, предлагаю выяснять какая армия сильнее в данном топике.

Поделиться

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

По ВВС у вас уже устаревшие сведения. F-16-ых уже 46. В 2010 году получили еще 18 голландских.
Кстати, посмотрел вооружение эФок - есть JDAM, Maverick. Их дальность пуска выше чем дальность ЗРК, стоящих на вооружении Кубы. Таким образом есть ВВС и ПВО Кубы не смогут защитить свои СВ от ударов ВВС Чили.

А задачи ПВО своих войск кто будет решать, потом часть Ф-16 ведь учебные, да высокоточному оружию можно ставить помехи.  Так что из 46 Ф-16 ударными будут дай бог 20. Судя по Ливии - не так уж страшно. А ЛА ТВД не пустыня.

Ополчение не в счет. На чем они передвигаться будут?

А они сразу все ломануться? На часть грузовиков хватит, а так это как волны мобилизации. В обороне и меньшая мобильность допустима.

Буксируемые орудия переделали в возимые. Для стрельбы орудия нужно будет выгружать. Так что это не САУ. А из 40 советских, наверняка штук пять уже ушли на каннибализацию - поставок запчастей ведь нет.

Возимые на шасси танков-бмп? Вроде как обычные САУ, вроде китайских/северокорейских.

Тольку то от этого старья?

Когда старья много толк будет. Всякую легкую бронетехнику выбивать, да и ОБТ не так уж неуязвимы. Как средство огневой поддержки.

Понятно, опять пошли фантазии по стрельбе в борт. Раньше у вас М-48 Т-90 в борт били, теперь Т-62 будут бить Лео.
Что касается ПТУР - опять таки преимущество у чилийцев - Спайк против кубинских Малюток и Фаготов. Так что кубинские Т-62 будут выбиты Спайками и авиацией, а также Лео-2 прежде, чем те смогут приблизиться на свою дистанцию стрельбы.

А вы не в курсе, что большинство танков допустим в ВМВ были подбиты в борт? Как Тигры, Пантеры, ИСы, Черчили били? Реальная война сильно отличается от полигонной, нужно смотреть местность, уровень подготовки л.с, его стойкость. Спайк хорош, но если его позиции проутюжить Градами? Вспомните Чечню, Ливан-2006 что там дало абсолютное превосходство в технике и авиации? И опять же Грузия-2008, технически развитая грузинская армия просто разбежалась. А ведь по логике Т-72 модернизированные Израилем должны были смести наши Т-62/72.

Отредактировано Михаил1 (19.04.2011 11:37:09)

Поделиться

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Другими словами ничего, что может серьезно помешать чилийским F-16. Максимум собьют несколько эФок.

А чилийские Ф-16 это мегасамолеты? По вашему Оса, Куб, С-125, Стрела-3,10, Игла-1, всякие ЗСУ/ЗУ им не опасны? Десяток завалят, а остальные будут держаться на большей высоте.

И сколько из них боеспособны? Если уж ссылаетесь на МБ-2010, то там указано лишь 5 МиГ-29/УБ, включая 2 которые в резерве.
На параде кстати, летали только МиГ-23 и МиГ-21, так что состояние кубинских МиГ-29 вызывает большие вопросы.
Далее, ракеты В-В средней дальности у Кубы есть? Опять таки большие сомнения, так как МиГ-23/21 их нести не могут, первые версии МиГ-29, которые есть у кубинцев, ЕМНИП тоже. А у чилийцев AIM-120, а также Питон-5 и AIM-9 для ближнего боя. Очень серьезные ракеты.

Кубинцы народ бережливый, полетят. Достаточно, чтобы они сковали часть ВВС противника. А в ближнем бою несколько МиГ-21Бис лучше 1-го Ф-16А

Отредактировано Михаил1 (19.04.2011 11:30:59)

Поделиться

4

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

По ВВС у вас уже устаревшие сведения. F-16-ых уже 46. В 2010 году получили еще 18 голландских.
Кстати, посмотрел вооружение эФок - есть JDAM, Maverick. Их дальность пуска выше чем дальность ЗРК, стоящих на вооружении Кубы. Таким образом есть ВВС и ПВО Кубы не смогут защитить свои СВ от ударов ВВС Чили.

А задачи ПВО своих войск кто будет решать, потом часть Ф-16 ведь учебные, да высокоточному оружию можно ставить помехи.  Так что из 46 Ф-16 ударными будут дай бог 20. Судя по Ливии - не так уж страшно. А ЛА ТВД не пустыня.

Уничтожение ЗРК облегчит доминирование в воздухе, а следовательно облегчит и выполнение задач ПВО.
Часть F-16 не учебные, а учебно-боевые. Несут то же вооружение и такой же радар, как и обычные эФки. Так что наносить штурмовые удары моугт все 48 F-16-ых.
В Ливии ближайший аэродром союзников - в 700-900 км (в зависимости куда именно лететь) от фронта. В нашей гипотетической войнушке аэродромы будут гораздо ближе, соответственно эффективность F-16 возрастет. Кроме того, армия Чили гораздно мощнее повстанцев в Ливии, так что кубинцы не смогут рассредотачивать свою технику, как это делает Каддафи. Ведь в таком случае они не смогут противостоять наземному наступлению чилийцев.

Михаил1 пишет:

Ополчение не в счет. На чем они передвигаться будут?

А они сразу все ломануться? На часть грузовиков хватит, а так это как волны мобилизации. В обороне и меньшая мобильность допустима.

Кубинцы будут только обороняться?

Михаил1 пишет:

Буксируемые орудия переделали в возимые. Для стрельбы орудия нужно будет выгружать. Так что это не САУ. А из 40 советских, наверняка штук пять уже ушли на каннибализацию - поставок запчастей ведь нет.

Возимые на шасси танков-бмп? Вроде как обычные САУ, вроде китайских/северокорейских.

А вы про эти, тогда согласен, хотя их максимум сотня.
Кроме того следует учитывать, что по дальности чилийские М109 KAWEST превосходят любую кубинскую САУ.

Михаил1 пишет:

Понятно, опять пошли фантазии по стрельбе в борт. Раньше у вас М-48 Т-90 в борт били, теперь Т-62 будут бить Лео.
Что касается ПТУР - опять таки преимущество у чилийцев - Спайк против кубинских Малюток и Фаготов. Так что кубинские Т-62 будут выбиты Спайками и авиацией, а также Лео-2 прежде, чем те смогут приблизиться на свою дистанцию стрельбы.

А вы не в курсе, что большинство танков допустим в ВМВ были подбиты в борт? Как Тигры, Пантеры, ИСы, Черчили били? Реальная война сильно отличается от полигонной, нужно смотреть местность, уровень подготовки л.с, его стойкость.

Только вот Т-34 было и терялось раз в 5 ЕМНИП больше, чем Тигров, так что сравнение не подходит.
В нашем случае в кубинцев будет в лучшем случае преимущество раза в 3 за счет Т-55 и Т-34. Для Лео2А4 - это не противники, как впрочем и более новые Т-62М.

Михаил1 пишет:

Спайк хорош, но если его позиции проутюжить Градами?

Как вы засечете позицию Спайка? Кстати, у чилийцев тоже есть РЗСО, причем с гораздо большей дальностью.

Михаил1 пишет:

Вспомните Чечню, Ливан-2006 что там дало абсолютное превосходство в технике и авиации?

Захват всей Чечни за год (если мы про Первую Чеченскую), выход к Литане за 2-3 дня наступления (Ливан 2006).
Это если говорить исключительно о военном аспекте.

Михаил1 пишет:

И опять же Грузия-2008, технически развитая грузинская армия просто разбежалась. А ведь по логике Т-72 модернизированные Израилем должны были смести наши Т-62/72.

Это у кого такая логика? В той войне победила как раз более технически развитая армия с более мощной авиацией. И ни ЗРК КУБы, ни ПЗРК не смогли защитить грузинскую армию от ударов с воздуха.

Михаил1 пишет:

Другими словами ничего, что может серьезно помешать чилийским F-16. Максимум собьют несколько эФок.

А чилийские Ф-16 это мегасамолеты? По вашему Оса, Куб, С-125, Стрела-3,10, Игла-1, всякие ЗСУ/ЗУ им не опасны? Десяток завалят, а остальные будут держаться на большей высоте.

В Ливии из всего вышеперечисленного не было только КУБов, однако никого пока еще не завалили.

Михаил1 пишет:

И сколько из них боеспособны? Если уж ссылаетесь на МБ-2010, то там указано лишь 5 МиГ-29/УБ, включая 2 которые в резерве.
На параде кстати, летали только МиГ-23 и МиГ-21, так что состояние кубинских МиГ-29 вызывает большие вопросы.
Далее, ракеты В-В средней дальности у Кубы есть? Опять таки большие сомнения, так как МиГ-23/21 их нести не могут, первые версии МиГ-29, которые есть у кубинцев, ЕМНИП тоже. А у чилийцев AIM-120, а также Питон-5 и AIM-9 для ближнего боя. Очень серьезные ракеты.

Кубинцы народ бережливый, полетят. Достаточно, чтобы они сковали часть ВВС противника. А в ближнем бою несколько МиГ-21Бис лучше 1-го Ф-16А

Вот нашел данные по кубинским ВВС. Данные от английского издания aeroflight - авторитетный в вопросах авиации:
http://www.aeroflight.co.uk/waf/america … entory.htm
11 МиГ-21
15 МиГ-23
3   МиГ-29

И это против 48 чилийских F-16 (в том числе Block-50/52 и MLU) а также 16 F-5-ых.
Как видете даже количественно преимущесвто у чилийцев, не говоря уже о подавляющем качественном преимуществе как в самолетах, так и в ракетах В-В.

Поделиться

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Уничтожение ЗРК облегчит доминирование в воздухе, а следовательно облегчит и выполнение задач ПВО.

Часть F-16 не учебные, а учебно-боевые. Несут то же вооружение и такой же радар, как и обычные эФки. Так что наносить штурмовые удары моугт все 48 F-16-ых.

Это да.

В Ливии ближайший аэродром союзников - в 700-900 км (в зависимости куда именно лететь) от фронта. В нашей гипотетической войнушке аэродромы будут гораздо ближе, соответственно эффективность F-16 возрастет. Кроме того, армия Чили гораздно мощнее повстанцев в Ливии, так что кубинцы не смогут рассредотачивать свою технику, как это делает Каддафи. Ведь в таком случае они не смогут противостоять наземному наступлению чилийцев.

Честно говоря не понял, ни Чили, ни Куба не смогут воевать из-за огромной удаленности друг от друга. Они не смогут высадить десанты друг против друга.


Кубинцы будут только обороняться?

Эффективней тактика просачивания + пехотное наступление в сложной местности. Кстати вспомните ничейную Ирано-Иракскую войну. У Ирака было полное превосходство в танках, авиации и артиллерии, у Ирана в пехоте.

А вы про эти, тогда согласен, хотя их максимум сотня.
Кроме того следует учитывать, что по дальности чилийские М109 KAWEST превосходят любую кубинскую САУ

А сколько таких САУ у Чили? Дивизион?

Как вы засечете позицию Спайка? Кстати, у чилийцев тоже есть РЗСО, причем с гораздо большей дальностью.

А как засекают пуск ПТУР? Потом какую площадь вспашет скажем батарея и 6 Градов? По вашему Корнет тоже подавить нельзя? У Чили 12 израильских РСЗО против 175 кубинских РСЗО.

Только вот Т-34 было и терялось раз в 5 ЕМНИП больше, чем Тигров, так что сравнение не подходит.
В нашем случае в кубинцев будет в лучшем случае преимущество раза в 3 за счет Т-55 и Т-34. Для Лео2А4 - это не противники, как впрочем и более новые Т-62М.

Это Пантера и Шерман. Т-34-76 действительно было сложно воевать с Тигром, борт поражался бронебойным с 300-400 м, подкалиберным с 600м. Тигр бил в лоб с 1500 м.  А вот Т-34-85 бил Тиграм в лоб 1000м, в борта с 1500м.

С какой дистанции Леопард-2 бьет  в борт 100мм или 115мм пушка? Потом 160 Леопардов-1.

Захват всей Чечни за год (если мы про Первую Чеченскую), выход к Литане за 2-3 дня наступления (Ливан 2006).
Это если говорить исключительно о военном аспекте.

Скорее о второй, но там все решили скорее артиллерия, пехота, спецназ, саперы. Ливан-2006 - Цахал вышел к Литании в том месте где она максимально близка к границе. И опять же огромную роль сыграли артиллерия, пехота, спецназ, саперы.

Это у кого такая логика? В той войне победила как раз более технически развитая армия с более мощной авиацией. И ни ЗРК КУБы, ни ПЗРК не смогли защитить грузинскую армию от ударов с воздуха.

Ну так мы бросили не все силы. А имея грузинскую технику при должном уровне подготовки и стойкости можно было нанести тяжелые потери нашим группировкам. В общем будь на месте грузин - чеченцы, даже страшно представить.

В Ливии из всего вышеперечисленного не было только КУБов, однако никого пока еще не завалили.

А Ф-15Е? У Кадди есть Кубы и даже С-200, другой вопрос, что сначала янки подавили ПВО, да и не ровняем американцев и чилийцев и соответственно кубинцев и ливийцев. Из соцлагеря резко выделялись качеством подготовки - гдровцы, северокорейцы, вьеты, кубинцы, а из арабов - сирийцы. Ливийцы всегда имели низенький рейтинг.

29 МиГ это развернутые, а резерв?

Отредактировано Михаил1 (20.04.2011 17:08:15)

Поделиться

6

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

В Ливии ближайший аэродром союзников - в 700-900 км (в зависимости куда именно лететь) от фронта. В нашей гипотетической войнушке аэродромы будут гораздо ближе, соответственно эффективность F-16 возрастет. Кроме того, армия Чили гораздно мощнее повстанцев в Ливии, так что кубинцы не смогут рассредотачивать свою технику, как это делает Каддафи. Ведь в таком случае они не смогут противостоять наземному наступлению чилийцев.

Честно говоря не понял, ни Чили, ни Куба не смогут воевать из-за огромной удаленности друг от друга. Они не смогут высадить десанты друг против друга.

Тогда может вначале определим сценарий войнушки? Или принципы сравнения армий удаленных государств.
А потом уже начнем сравнение. Поэтому я пока оставлю без коментариев остальную часть вашего поста, единственно, только хочу уточнить по ВВС Кубы:

Михаил1 пишет:

29 МиГ это развернутые, а резерв?

Это не развернутые, а всего в наличии по оценке aeroflight. Остальные списаны и/или идут на запчасти.

Поделиться

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Моделировать такую войну дело слишком сложное. А вот сравнить армии - почему и нет? Оцениваеться численность, вооружения, оснащение, морально-боевые качества, наличие боевого опыта, подготовленный резерв.


Что 4/5 -х Мигов на запчасти?

Поделиться

8

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

Моделировать такую войну дело слишком сложное. А вот сравнить армии - почему и нет? Оцениваеться численность, вооружения, оснащение, морально-боевые качества, наличие боевого опыта, подготовленный резерв.

Морально-боевые качества сравнить будет очень сложно, что касается остального по сухопутным войскам:
Вооружение:
--- по танкам и средствам ПТО преимущество у чилийцев за счет 140 Лео2А4 и наличие ПТРК Спайк, что позволяет им поражать в лоб танки противника не входя в зону их эффективного ответного огня.
     Танки и средства ПТО кубинцев не могут обеспечить пробитие лобовой брони чилийских Лео2А4 как минимум со средних дистанций.
--- по артиллерии и РЗСО: количественное преимущество у кубинцев, качественное - у чилийцев в первую очередь за счет наличия более дальнобойных САУ и РЗСО.
Численность регулярных войск - небольшое преимущество кубинцев.
Боевой опыт - отсутствует у обеих сторон. Кубинцы воевали в конце 80-х в Африке, но с тех пор прошло более 20 лет. 
Подготовленный резерв - списочно больше у Кубы, но данные о уровне его подготовки отсутствует. Также следует учитывать, что численность населения Чили заметно привышает численность Кубы.

Михаил1 пишет:

Что 4/5 -х Мигов на запчасти?

Или списаны.
У Кубы нет авиазавода способного чинить МиГ-29. Напомню, что на недавнем параде не было показано ни одного МиГ-29, хотя Миг-23 и МиГ-21 в параде участвовали.

Поделиться

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

по танкам и средствам ПТО преимущество у чилийцев за счет 140 Лео2А4 и наличие ПТРК Спайк, что позволяет им поражать в лоб танки противника не входя в зону их эффективного ответного огня.

Теоретически да, а фактически - какая дистанция боя на разных ТВД? ТУРСы по той же логике все Лео-Абрамсы с 4 км пожгут, а что-то не верится. А как М-48 успешно противостояли Т-62 в 1973г.? В борт по любому можно схлопотать. Скажем так - массированное наступление Т-55/62 против чилийцев не получится. В обороне шансы есть.

количественное преимущество у кубинцев, качественное - у чилийцев в первую очередь за счет наличия более дальнобойных САУ и РЗСО.

Скажем так огромное количественное, по РСЗО. А какая дальнобойность модернизированных М-109? Сопоставимо ведь с М-46.

Боевой опыт - отсутствует у обеих сторон. Кубинцы воевали в конце 80-х в Африке, но с тех пор прошло более 20 лет.

Двадцать лет -это офицеры среднего старшего звена и разумные уставы и тактические приемы. Кубинцы воевали в Никарагуа, Анголе (в т.ч. с такой отличной армией как ЮАРовская), Эритрее. У Чили единственный опыт - расстрел своих на стадионах...

А разве запчасти  к самолетам в СНГ купить нельзя? Кстати кое-какие запчасти выпускает КНДР, она с ними дружит, за сахар могла что-то подогнать. На САУ - их же корейцы надоумили.

Поделиться

10

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

по танкам и средствам ПТО преимущество у чилийцев за счет 140 Лео2А4 и наличие ПТРК Спайк, что позволяет им поражать в лоб танки противника не входя в зону их эффективного ответного огня.

Теоретически да, а фактически - какая дистанция боя на разных ТВД? ТУРСы по той же логике все Лео-Абрамсы с 4 км пожгут, а что-то не верится. А как М-48 успешно противостояли Т-62 в 1973г.? В борт по любому можно схлопотать. Скажем так - массированное наступление Т-55/62 против чилийцев не получится. В обороне шансы есть.

1. Эффективная дальность стрельбы танков и средств ПТО кубинцев гораздо меньше 4 км, так что ваш пример с ПТУР абсолютно не к месту.
2. По войне 1973 года.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm
Основу танкового парка армий Египта и Сирии составляли Т-55, оснащенные инфракрасными приборами ночного видения, которыми могли пользоваться командир и наводчик.
3. В борт с какой дистанции?
4. Итак, вы согласны, что наступать и эффективно контратаковать кубинцы не могут.? Другими словами, у чилийцев явное преимущество по танкам и средствам ПТО. Что и требовалось доказать.

Михаил1 пишет:

Скажем так огромное количественное, по РСЗО. А какая дальнобойность модернизированных М-109? Сопоставимо ведь с М-46.

Только дальнобойность кубинских РЗСО заметно ниже чилийских. По САУ и пушкам та же история.
Дальность чилийских М-109 - 36 км, дальность кубинских М-46 - 27,5 км.

Михаил1 пишет:

Двадцать лет -это офицеры среднего старшего звена и разумные уставы и тактические приемы. Кубинцы воевали в Никарагуа, Анголе (в т.ч. с такой отличной армией как ЮАРовская), Эритрее. У Чили единственный опыт - расстрел своих на стадионах...

Чилийское высшее командное звено получает похожий опыт в рамках учений с США и разных делегациях по обмену опытом.

Михаил1 пишет:

А разве запчасти  к самолетам в СНГ купить нельзя? Кстати кое-какие запчасти выпускает КНДР, она с ними дружит, за сахар могла что-то подогнать. На САУ - их же корейцы надоумили.

Движки КНДР тоже выпускает???
Напоминаю, движок РД-33 должен проходить ремонт через каждые 350 часов работы.
Сам Миг-29 - должен проходить капитальный ремонт через каждые 750 часов полета или 8 лет эксплуатации.
http://periscope2.ru/?digest_id=34476
У Кубы есть возможности обеспечить своим МиГам такие условия?

Поделиться

11

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

1. Эффективная дальность стрельбы танков и средств ПТО кубинцев гораздо меньше 4 км, так что ваш пример с ПТУР абсолютно не к месту.

Я имел в виду, что чилийцы не смогут реализовать свою высокую дальнобойность.

Основу танкового парка армий Египта и Сирии составляли Т-55, оснащенные инфракрасными приборами ночного видения, которыми могли пользоваться командир и наводчик.

Да, но и Египет, и Сирия имели примерно по 300 Т-62, первое массовое боевое применение этого танка

В борт с какой дистанции?

Приведенка борта Лео по БПС что-то вроде 100 мм, может немного больше. 100мм пушка поражает такую броню с 3000м, даже Т-34 БПС с 1500м.


Итак, вы согласны, что наступать и эффективно контратаковать кубинцы не могут.? Другими словами, у чилийцев явное преимущество по танкам и средствам ПТО. Что и требовалось доказать.

Танки не могут эффективно наступать, про контатаку я не писал. А вот на нетанковых местностях кубинцы могут эффективно наступать. Да и на других, вспомним Ирано-Иракскую войну.

Только дальнобойность кубинских РЗСО заметно ниже чилийских. По САУ и пушкам та же история.
Дальность чилийских М-109 - 36 км, дальность кубинских М-46 - 27,5 км.

Целеуказание на такой дистанции. А если китайско/северокорейские товарищи АРС поставят и новые виды РС? Это дальнобойность 33-38 км. А азиатские комми Кубу опекают.

Чилийское высшее командное звено получает похожий опыт в рамках учений с США и разных делегациях по обмену опытом.

Янки плохие учителя, хотя сами воюют умело. Вспомним Корею, Вьетнам, Грузию-08.

Движки КНДР тоже выпускает???
Напоминаю, движок РД-33 должен проходить ремонт через каждые 350 часов работы.
Сам Миг-29 - должен проходить капитальный ремонт через каждые 750 часов полета или 8 лет эксплуатации.
http://periscope2.ru/?digest_id=34476
У Кубы есть возможности обеспечить своим МиГам такие условия?

А как по вашему корейцы свои самолеты поддерживают в строю? Контрабанда наверно? Или серые схемы. Примерно так и Куба по логике.

Поделиться

12

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

1. Эффективная дальность стрельбы танков и средств ПТО кубинцев гораздо меньше 4 км, так что ваш пример с ПТУР абсолютно не к месту.

Я имел в виду, что чилийцы не смогут реализовать свою высокую дальнобойность.

Разумеется смогут - Лео2А4 кубинцы будут иметь шанс подбить в лоб менее, чем с км, и то если повезет. Надеюсь вы не будете спорить, что дистанция боя на подавляющем большинстве ТВД больше 1 км?

Михаил1 пишет:

Основу танкового парка армий Египта и Сирии составляли Т-55, оснащенные инфракрасными приборами ночного видения, которыми могли пользоваться командир и наводчик.

Да, но и Египет, и Сирия имели примерно по 300 Т-62, первое массовое боевое применение этого танка

Что гораздо меньше кол-ва Т-55 у этих стран.

Михаил1 пишет:

В борт с какой дистанции?

Приведенка борта Лео по БПС что-то вроде 100 мм, может немного больше. 100мм пушка поражает такую броню с 3000м, даже Т-34 БПС с 1500м.

По поводу борта Лео желателен пруфлинк.
Что касается стрельбы с 3 км - кубинские Т-62 способны попадать на такую дистанцию по движущейся цели хотя бы вторым выстрелом? Дальномера у ихних Т-62 нет. И это мы говорим при идеальных условиях. А если ночь или туман или дым пожаров? Тепловизора у Т-62 нет, прицел наводчика с использованием инфракрасного прожектора дают максимальную дальность видимости до 800 метров.

Михаил1 пишет:

А вот на нетанковых местностях кубинцы могут эффективно наступать. Да и на других, вспомним Ирано-Иракскую войну.

Давайте вспомним. И что нам дает Ирано-Иракская война?

Михаил1 пишет:

Только дальнобойность кубинских РЗСО заметно ниже чилийских. По САУ и пушкам та же история.
Дальность чилийских М-109 - 36 км, дальность кубинских М-46 - 27,5 км.

Целеуказание на такой дистанции.

Целеуказания чилийцам могут дать авиация или БПЛА. А вот кто будет давать указания кубинской артиллерии - действительно большой вопрос - воздух-то будет контролировать чилийская авиация.

Михаил1 пишет:

А если китайско/северокорейские товарищи АРС поставят и новые виды РС? Это дальнобойность 33-38 км. А азиатские комми Кубу опекают.

Вот если поставят, тогда и обсудим. мы обсуждаем ситуацию на сегодняшний день.

Михаил1 пишет:

Чилийское высшее командное звено получает похожий опыт в рамках учений с США и разных делегациях по обмену опытом.

Янки плохие учителя, хотя сами воюют умело. Вспомним Корею, Вьетнам, Грузию-08.

Ну и как та же Грузия-08 доказывает ваш тезис, что американцы якобы плохие учителя?

Михаил1 пишет:

Движки КНДР тоже выпускает???
Напоминаю, движок РД-33 должен проходить ремонт через каждые 350 часов работы.
Сам Миг-29 - должен проходить капитальный ремонт через каждые 750 часов полета или 8 лет эксплуатации.
http://periscope2.ru/?digest_id=34476
У Кубы есть возможности обеспечить своим МиГам такие условия?

А как по вашему корейцы свои самолеты поддерживают в строю? Контрабанда наверно? Или серые схемы. Примерно так и Куба по логике.

С чего вы решили, что у КНДР ситуация с авиацией значительно лучше?

Поделиться

13

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Разумеется смогут - Лео2А4 кубинцы будут иметь шанс подбить в лоб менее, чем с км, и то если повезет. Надеюсь вы не будете спорить, что дистанция боя на подавляющем большинстве ТВД больше 1 км?

А Лео-2 в лоб вообще подбить можно из 100-115мм? 2000м дистанция - так что кубинцы только в борт (если говорить об уничтожении, а так можно оптику разнести, ствол повредить, гусеницы), чилийцы как захотят. Но вот Лео-1 в лоб поражаем.

По поводу борта Лео желателен пруфлинк.
Что касается стрельбы с 3 км - кубинские Т-62 способны попадать на такую дистанцию по движущейся цели хотя бы вторым выстрелом? Дальномера у ихних Т-62 нет. И это мы говорим при идеальных условиях. А если ночь или туман или дым пожаров? Тепловизора у Т-62 нет, прицел наводчика с использованием инфракрасного прожектора дают максимальную дальность видимости до 800 метров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 80%D0%B4-2
Борт корпуса у Лео-2 100мм, борт башни 250мм.
А вот для сравнения бронепробиваемость БС-3 ( та же баллистика и у 100мм пушек Т-55).

Насчет вероятности попадания - для дистанций боя до 2000м достаточная, были бы наводчики подготовленные. А насчет стрельбы на большие дистанции: на Курской дуге Фердинанды поражали Т-34/Т-70 с 3000 и даже 5000м. А ведь 1943г.

Давайте вспомним. И что нам дает Ирано-Иракская война?

Персы наступали, часто даже на открытой местности в условиях превосходства арабов во всех видах оружия ( и количественном и качественном). По логике Саддам должен был Иран просто смести, но не получилось.

Вот если поставят, тогда и обсудим. мы обсуждаем ситуацию на сегодняшний день.

А вы думаете кубинцы не купили еще?

Ну и как та же Грузия-08 доказывает ваш тезис, что американцы якобы плохие учителя?

Разгром и полная утрата боеспособности грузинской армии в считанные дни, причем потери то были маленькие.

чего вы решили, что у КНДР ситуация с авиацией значительно лучше?

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Поделиться

14

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Дело в экономической мощи государства . А КНДР - слаба . Она не способна поддерживать свой авиапарк в боеготовом состоянии без посторонней помощи . Китай не может тут ни чем помочь , потому как у него не стоят на вооружении эти самолёты и не производят для него запчастей . да и двигателя имеют весьма малый ресурс .

Поделиться

15

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Дело в экономической мощи государства . А КНДР - слаба . Она не способна поддерживать свой авиапарк в боеготовом состоянии без посторонней помощи . Китай не может тут ни чем помочь , потому как у него не стоят на вооружении эти самолёты и не производят для него запчастей . да и двигателя имеют весьма малый ресурс .

Но вроде как-то МиГ-29 летают. Причем непонятно сколько то ли 30, толи 40.

Китай им поставлял МиГ-17,19,21 и Q-5

Поделиться