11

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

1. Эффективная дальность стрельбы танков и средств ПТО кубинцев гораздо меньше 4 км, так что ваш пример с ПТУР абсолютно не к месту.

Я имел в виду, что чилийцы не смогут реализовать свою высокую дальнобойность.

Основу танкового парка армий Египта и Сирии составляли Т-55, оснащенные инфракрасными приборами ночного видения, которыми могли пользоваться командир и наводчик.

Да, но и Египет, и Сирия имели примерно по 300 Т-62, первое массовое боевое применение этого танка

В борт с какой дистанции?

Приведенка борта Лео по БПС что-то вроде 100 мм, может немного больше. 100мм пушка поражает такую броню с 3000м, даже Т-34 БПС с 1500м.


Итак, вы согласны, что наступать и эффективно контратаковать кубинцы не могут.? Другими словами, у чилийцев явное преимущество по танкам и средствам ПТО. Что и требовалось доказать.

Танки не могут эффективно наступать, про контатаку я не писал. А вот на нетанковых местностях кубинцы могут эффективно наступать. Да и на других, вспомним Ирано-Иракскую войну.

Только дальнобойность кубинских РЗСО заметно ниже чилийских. По САУ и пушкам та же история.
Дальность чилийских М-109 - 36 км, дальность кубинских М-46 - 27,5 км.

Целеуказание на такой дистанции. А если китайско/северокорейские товарищи АРС поставят и новые виды РС? Это дальнобойность 33-38 км. А азиатские комми Кубу опекают.

Чилийское высшее командное звено получает похожий опыт в рамках учений с США и разных делегациях по обмену опытом.

Янки плохие учителя, хотя сами воюют умело. Вспомним Корею, Вьетнам, Грузию-08.

Движки КНДР тоже выпускает???
Напоминаю, движок РД-33 должен проходить ремонт через каждые 350 часов работы.
Сам Миг-29 - должен проходить капитальный ремонт через каждые 750 часов полета или 8 лет эксплуатации.
http://periscope2.ru/?digest_id=34476
У Кубы есть возможности обеспечить своим МиГам такие условия?

А как по вашему корейцы свои самолеты поддерживают в строю? Контрабанда наверно? Или серые схемы. Примерно так и Куба по логике.

Поделиться

12

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

1. Эффективная дальность стрельбы танков и средств ПТО кубинцев гораздо меньше 4 км, так что ваш пример с ПТУР абсолютно не к месту.

Я имел в виду, что чилийцы не смогут реализовать свою высокую дальнобойность.

Разумеется смогут - Лео2А4 кубинцы будут иметь шанс подбить в лоб менее, чем с км, и то если повезет. Надеюсь вы не будете спорить, что дистанция боя на подавляющем большинстве ТВД больше 1 км?

Михаил1 пишет:

Основу танкового парка армий Египта и Сирии составляли Т-55, оснащенные инфракрасными приборами ночного видения, которыми могли пользоваться командир и наводчик.

Да, но и Египет, и Сирия имели примерно по 300 Т-62, первое массовое боевое применение этого танка

Что гораздо меньше кол-ва Т-55 у этих стран.

Михаил1 пишет:

В борт с какой дистанции?

Приведенка борта Лео по БПС что-то вроде 100 мм, может немного больше. 100мм пушка поражает такую броню с 3000м, даже Т-34 БПС с 1500м.

По поводу борта Лео желателен пруфлинк.
Что касается стрельбы с 3 км - кубинские Т-62 способны попадать на такую дистанцию по движущейся цели хотя бы вторым выстрелом? Дальномера у ихних Т-62 нет. И это мы говорим при идеальных условиях. А если ночь или туман или дым пожаров? Тепловизора у Т-62 нет, прицел наводчика с использованием инфракрасного прожектора дают максимальную дальность видимости до 800 метров.

Михаил1 пишет:

А вот на нетанковых местностях кубинцы могут эффективно наступать. Да и на других, вспомним Ирано-Иракскую войну.

Давайте вспомним. И что нам дает Ирано-Иракская война?

Михаил1 пишет:

Только дальнобойность кубинских РЗСО заметно ниже чилийских. По САУ и пушкам та же история.
Дальность чилийских М-109 - 36 км, дальность кубинских М-46 - 27,5 км.

Целеуказание на такой дистанции.

Целеуказания чилийцам могут дать авиация или БПЛА. А вот кто будет давать указания кубинской артиллерии - действительно большой вопрос - воздух-то будет контролировать чилийская авиация.

Михаил1 пишет:

А если китайско/северокорейские товарищи АРС поставят и новые виды РС? Это дальнобойность 33-38 км. А азиатские комми Кубу опекают.

Вот если поставят, тогда и обсудим. мы обсуждаем ситуацию на сегодняшний день.

Михаил1 пишет:

Чилийское высшее командное звено получает похожий опыт в рамках учений с США и разных делегациях по обмену опытом.

Янки плохие учителя, хотя сами воюют умело. Вспомним Корею, Вьетнам, Грузию-08.

Ну и как та же Грузия-08 доказывает ваш тезис, что американцы якобы плохие учителя?

Михаил1 пишет:

Движки КНДР тоже выпускает???
Напоминаю, движок РД-33 должен проходить ремонт через каждые 350 часов работы.
Сам Миг-29 - должен проходить капитальный ремонт через каждые 750 часов полета или 8 лет эксплуатации.
http://periscope2.ru/?digest_id=34476
У Кубы есть возможности обеспечить своим МиГам такие условия?

А как по вашему корейцы свои самолеты поддерживают в строю? Контрабанда наверно? Или серые схемы. Примерно так и Куба по логике.

С чего вы решили, что у КНДР ситуация с авиацией значительно лучше?

Поделиться

13

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Разумеется смогут - Лео2А4 кубинцы будут иметь шанс подбить в лоб менее, чем с км, и то если повезет. Надеюсь вы не будете спорить, что дистанция боя на подавляющем большинстве ТВД больше 1 км?

А Лео-2 в лоб вообще подбить можно из 100-115мм? 2000м дистанция - так что кубинцы только в борт (если говорить об уничтожении, а так можно оптику разнести, ствол повредить, гусеницы), чилийцы как захотят. Но вот Лео-1 в лоб поражаем.

По поводу борта Лео желателен пруфлинк.
Что касается стрельбы с 3 км - кубинские Т-62 способны попадать на такую дистанцию по движущейся цели хотя бы вторым выстрелом? Дальномера у ихних Т-62 нет. И это мы говорим при идеальных условиях. А если ночь или туман или дым пожаров? Тепловизора у Т-62 нет, прицел наводчика с использованием инфракрасного прожектора дают максимальную дальность видимости до 800 метров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 80%D0%B4-2
Борт корпуса у Лео-2 100мм, борт башни 250мм.
А вот для сравнения бронепробиваемость БС-3 ( та же баллистика и у 100мм пушек Т-55).

Насчет вероятности попадания - для дистанций боя до 2000м достаточная, были бы наводчики подготовленные. А насчет стрельбы на большие дистанции: на Курской дуге Фердинанды поражали Т-34/Т-70 с 3000 и даже 5000м. А ведь 1943г.

Давайте вспомним. И что нам дает Ирано-Иракская война?

Персы наступали, часто даже на открытой местности в условиях превосходства арабов во всех видах оружия ( и количественном и качественном). По логике Саддам должен был Иран просто смести, но не получилось.

Вот если поставят, тогда и обсудим. мы обсуждаем ситуацию на сегодняшний день.

А вы думаете кубинцы не купили еще?

Ну и как та же Грузия-08 доказывает ваш тезис, что американцы якобы плохие учителя?

Разгром и полная утрата боеспособности грузинской армии в считанные дни, причем потери то были маленькие.

чего вы решили, что у КНДР ситуация с авиацией значительно лучше?

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Поделиться

14

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Дело в экономической мощи государства . А КНДР - слаба . Она не способна поддерживать свой авиапарк в боеготовом состоянии без посторонней помощи . Китай не может тут ни чем помочь , потому как у него не стоят на вооружении эти самолёты и не производят для него запчастей . да и двигателя имеют весьма малый ресурс .

Поделиться

15

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

Чучхейцам как-то удается поддерживать ее боеспособность. Недавно узнал, что у них и МиГ-29С есть.

Дело в экономической мощи государства . А КНДР - слаба . Она не способна поддерживать свой авиапарк в боеготовом состоянии без посторонней помощи . Китай не может тут ни чем помочь , потому как у него не стоят на вооружении эти самолёты и не производят для него запчастей . да и двигателя имеют весьма малый ресурс .

Но вроде как-то МиГ-29 летают. Причем непонятно сколько то ли 30, толи 40.

Китай им поставлял МиГ-17,19,21 и Q-5

Поделиться

16

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 , Вы же прекрасно понимаете , что - это старенькие машины . МиГ-21 , в конфигурации 21- 93 - возможно чего-то и стоил бы , но поставляют "мезозой" . То же и Q-5 . МиГ-29 , на сколько мне известно , летают на последнем издыхании , а БРЛС на них стоит не от МиГ-23МФ ли ... Старая , в общем ...

Поделиться

17

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

«Военный Паритет». Сегодня на форуме сайта china-defense.com появились фото истребителей МиГ-29 ВВС КНДР. Первые шесть истребителей МиГ-29 были поставлены ВВС этой страны в мае-июне 1988 года, передача всей партии была осуществлена (наряду с 20 штурмовиками Су-25) в конце того же года (http://www.airwar.ru/history/af/kndr/kndr.html). Эти самолеты, поступившие на вооружение 57-го истребительного авиаполка, базируются на аэродроме в районе Пхеньяна и выполняют задачи ПВО. Ясно виден характерный, увеличенный по объему гаргрот за кабиной пилота, который указывает, что это истребители МиГ-29 в модификации С.


Как сообщает http://worldweapon.ru/sam/mig29s.php, первый прототип МиГ-29С (изделие 7) предположительно выполнил первый полет в 1984 году. Характерным внешним отличием модернизированной машины от базового МиГ-29А/УБ явился увеличенный гаргрот, где размещался бак с увеличенной на 130 л емкостью и станция РЭБ «Гардения».


Однако http://aviaros.narod.ru/mig-29.htm сообщает, что МиГ-29С (на верхнем фото) совершил первый полет в 1989 году («МиГ-29С ("изделие 9-13С") - модернизированный. Отличается новой системой управления вооружением, РЛС повышенной помехозащищённости, обеспечивающей одновременную атаку 2 целей. В состав вооружения включены ракеты Р-27Т, Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77. Боевая нагрузка увеличена до 4000 кг. Первый полёт 20 января 1989 года. В 1989-1992 годах изготовлено 46 самолётов. Принят на вооружение в 1994 году. МиГ-29СЭ - экспортный. Отличается составом оборудования. Переоборудовано 30 невыкупленных российскими ВВС МиГ-29С».


Что касается МиГ-29СЭ, то http://migavia.ru/military/MiG_29_UB.htm сообщает, что «с середины 90-х гг. в ряд стран поставляются модифицированные истребители МиГ-29СЭ, имеющие увеличенный запас топлива во внутренних баках и модернизированную РЛС Н019МЭ с новым компьютером. Номенклатура вооружения МиГ-29СЭ дополнена ракетами «воздух–воздух» средней дальности Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1 (Т1) с радиолокационными и тепловыми головками самонаведения и РВВ-АЕ с активными радиолокационными головками самонаведения, а максимальная боевая нагрузка увеличена до 4500 кг».


Таким образом, вряд ли все 30 северокорейских МиГ-29, особенно в варианте с увеличенным гаргротом, были поставлены в течение 1988 года, когда модификация МиГ-29С поступала на вооружение ВВС СССР только с 1989 года. Уместнее предположить, что первые шесть машин были поставлены Северной Корее в варианте МиГ-29А и УБ, остальные 24 были переданы позже в варианте МиГ-29СЭ (начало 90-х) из числа 30 невыкупленных ВВС России истребителей МиГ-29С. Впрочем, также можно предположить, что эти самолеты могли быть переоборудованы в вариант С в ходе модернизации, хотя об этом нет информации.

Поделиться

18

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Убедили.

Поделиться

19

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

CeR пишет:

Убедили.

По мне Корейцам вообще авиация больше для парадов нужна. В реальной войне -она им малополезна.

Поделиться

20

Re: Сравнения ВС разных стран или Кто в лесу самый сильный

Михаил1 пишет:

По мне Корейцам вообще авиация больше для парадов нужна. В реальной войне -она им малополезна.

КНДР полагается на миллионную армию спецподразделений , не имеющую аналогов в мире . Ни кого такой нет и не предвидится ! Спецы полного профиля ! В этом их реальная сила . Вспомните хотя бы захват американского военного судна силами морпехов КНДР . Ни одного выстрела , а США оказались бессильны чтобы то нибыло сделать . Надо будет - захватят и авианосец - никаких сомнений . Именно по этому Китай не особо-то помогает корейцам , а США не рискуют проводить силовые акции .
Поверьте мне - спецназ - страшная сила , а когда его много - это вообще непобедимая армия и страна . Видел я наши ДШБ МП ВМФ Россий в действии . Просто кошмар !

Поделиться