81

Re: Война в Армении

romanmasyukov пишет:

Никакие, ИМХО. Нет у Армении таких ресурсов.
По-моему, решение проблемы лежит в политической плоскости.

Почему? Я бы так не сказал. Понятное дело разбить турок нереально, но вот обескровить, создать риск потерь -реально.

Поделиться

82

Re: Война в Армении

Михаил, какими силами?
Где столько народу набрать? И столько бабла?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

83

Re: Война в Армении

Для ВС Армении нужно четко понимать следущие факторы.
1) Противника-2, один соразмерен или даже слабее, но второй намного сильнее.
2) Территория Армении полностью простреливаеться ОТР, уязвима для ударов с воздуха.
3) Зато местность удобная для обороны: горы, леса, водоемы.
4) Ресурсов мало, но население стойкое, по сути всенародное сопротивление.
5) Возможности промышленности ограниченны.
Следовательно тактика: это упорная оборона на всех фронтах, с использованием рельефа местности + удары и диверсии по важным объектам противника. Ну и международная пропаганда силами армянской диаспоры.

Какие нужны ВС?
Очевидно, что от сильной авиации толку мало:
-ресурсов мало, с Турцией+Азербаджаном не посоревнуешься;
-по любому на один самолет армян, турки выставят чуть ли не эскадрилью.
-аэродромы уязвимы для ударов ракет и авиации.
Так что по любому 2-х боевых эскадрилей на войну против одного Азербайджана хватит: скажем 12 Су-25 и 12 истребителей. А вот аэродромов желательно побольше, с мощными капонирами.
ПВО по любому мощное должно быть, именно на ЗРК, ЗУ нужно выделять много средств, а старые системы модернизировать. Учитывая ограниченные ресурсы можно закупать сравнительно немного очень современного оружия вроде С-300ПМУ2, а вот остальное это модернизированные С-125, С-200 и желательно мобильные вроде Бука ( есть такая модернизация Куба с ракетами от Бук-М) и Осы, Стрелы-10, Шилки-М5. На случай всеобщей мобилизации возникает масса пехоты, которую можно вооружить ПЗРК, ЗУ-23М и крупнокалиберками. В условиях горной местности это довольно эффективное оружие.

Теперь о главном -СВ.

Нужно три категории оружия:
оружие для обороны - способное  нивелировать массу турецких танков: по логике это современные ПТУР, РПГ с тандемными БЧ и сильные инженерные части способные создавать мощные минные поля. Так что приоритет в закупках это Корнеты, Штурмы-С ( с ракетами атака), модернизированные Метисы, Конкурсы и Малютки. РПГ: РПГ-29 + новые бч к РПГ-7, ну и современные одноразовые гранатометы.

массовое и дешевое пехотное оружие поддержки, легкая артиллерия: это 82-120 мм минометы ( их выпуск надо налаживать) + легкие РСЗО, не те уроды с дальнобойностью 1300м, а 107мм китайские и кстати помним буксируемые северокорейские Грады, вот что-то вроде этого.  Из артсистем побольше Нон-Б и Д-30.

Оружие ответного удара. Сразу понятно, что это РСЗО - отличное оружие и для ударов по массам войск противника, и по его ответным объектам. По логике нужны модернизированые грады и ураганы + желательно из нового легкий вариант Смерча + хотя бы дивизион Буратин. Ну и побольше Точек-У,  ОТР.

Бронетехника - сдесь требования к огневой мощи и броне. Так что нужны модернизированные танки. А вот БМП, БТР - для такой войны мало что сделают. Кстати МТЛБ для горной местности пригодяться. Легкая бронетехника только модернизируеться, но новые закупки ограничены.

Отредактировано Михаил1 (31.10.2011 11:52:31)

Поделиться

84

Re: Война в Армении

Ded Moroz пишет:

Переброска войск авиацией через Грузию возможна только до начала войны. В случае начала войны, для обеспечения переброски войск придется сперва уничтожить ПВО Грузии, другими словами будет необходима наземная операция.

10-11 августа это было проведено де-факто без СВ.

Грузия может это нафиг запретить, а Средиземноморский Флот красноречиво намекнет, что нарушать госсуверенитет Грузии нежелательно.

проблема в том, что ни первый ни вторая ничего сделать не смогут.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Война в Армении

Михаил1,я с Вами полностью согласен. Похоже,согласен с  Вашим мнением и ГШ ВС РА.Анализ и предположения Ваши полностью оправданы. Наверное,по этой причине-развитие ВВС Армении отодвинуто на второй план. Упор сделан на легкие пехотные полки. Понятия "танковый полк" в Армении нет,да и не нужно. Танки в отдельных батальонах и танковых ротах(при пехотных полках). "Уроды с дальностью 1300 метров" очень легкие,ЛуАЗ куда хочешь затащит,и предназначены исключительно для горных условий-на армянских перевалах не везде и на 1000м постреляешь. Есть и другие разработки. Налажен выпуск орудийных стволов. На мой взгляд,из бронетехники следует приобрести или начать выпускать на месте что-то типа БМПТ.
Насчет потенциала: он есть. При Союзе,по разным данным, от 80 до 90 процентов промышленности Армении работало на  ВПК. В основном,электроника. Сейчас сохранилась лишь небольшая часть этого,но и СССР сейчас нет. А то,что сохранилось и работает-востребовано. Лишь бы хватило ума направить в правильное русло. Например,те же лазерные дальномеры или ПНВ не уступают в качестве зарубежным(я с английскими сравнивал),а в цене процентов на 50 дешевле. Одно время греки и сирийцы закупали,сейчас точных данных не имею. Время от времени руководству ВС демонстрируются различные новые "изделия",однако секретность высокая,и узнать,чем заканчиваются эти демонстрации,сложно. Да и пытаться не стоит. БПЛА, например,года 2 назад уже были,но показали их только сейчас. Было одно время подобие белорусского комплекса "АДУНОК" с КПВТ. Судьба неизвестна:-)
В конечном счете,говорить о разгроме турецких войск-смешно,и нереально. Но создать ВС, способные защищаться и наносить ощутимые потери-реально вполне. И недооценивать "человеческий фактор"-качество бойца,тоже не стоит. В том же Карабахе ВСЕ выигранные бои армян были выиграны с 4х-6и кратно превосходящими силами противника,и реально большие хлопоты доставляли роты наемников-славян и чеченцы Басаева.

Amat victoria curam

Поделиться

86

Re: Война в Армении

Лесник731 пишет:

Михаил1,я с Вами полностью согласен. Похоже,согласен с  Вашим мнением и ГШ ВС РА.Анализ и предположения Ваши полностью оправданы. Наверное,по этой причине-развитие ВВС Армении отодвинуто на второй план. Упор сделан на легкие пехотные полки. Понятия "танковый полк" в Армении нет,да и не нужно. Танки в отдельных батальонах и танковых ротах(при пехотных полках). "Уроды с дальностью 1300 метров" очень легкие,ЛуАЗ куда хочешь затащит,и предназначены исключительно для горных условий-на армянских перевалах не везде и на 1000м постреляешь. Есть и другие разработки. Налажен выпуск орудийных стволов. На мой взгляд,из бронетехники следует приобрести или начать выпускать на месте что-то типа БМПТ.
Насчет потенциала: он есть. При Союзе,по разным данным, от 80 до 90 процентов промышленности Армении работало на  ВПК. В основном,электроника. Сейчас сохранилась лишь небольшая часть этого,но и СССР сейчас нет. А то,что сохранилось и работает-востребовано. Лишь бы хватило ума направить в правильное русло. Например,те же лазерные дальномеры или ПНВ не уступают в качестве зарубежным(я с английскими сравнивал),а в цене процентов на 50 дешевле. Одно время греки и сирийцы закупали,сейчас точных данных не имею. Время от времени руководству ВС демонстрируются различные новые "изделия",однако секретность высокая,и узнать,чем заканчиваются эти демонстрации,сложно. Да и пытаться не стоит. БПЛА, например,года 2 назад уже были,но показали их только сейчас. Было одно время подобие белорусского комплекса "АДУНОК" с КПВТ. Судьба неизвестна:-)
В конечном счете,говорить о разгроме турецких войск-смешно,и нереально. Но создать ВС, способные защищаться и наносить ощутимые потери-реально вполне. И недооценивать "человеческий фактор"-качество бойца,тоже не стоит. В том же Карабахе ВСЕ выигранные бои армян были выиграны с 4х-6и кратно превосходящими силами противника,и реально большие хлопоты доставляли роты наемников-славян и чеченцы Басаева.

Здесь все логично. У Армении в случае большой войны будет тотальная мобилизация, так что 300 тысяч личного состава будет. Понятное дело, что в основном это будут пехотные части, т.к. физически нет возможности создать скажем 40 мотострелковых бригад. Просто 1600 танков и 6000 бронемашин нет. А вот создать допустим 36 пехотных бригад резерва -реально. Да они без бронетехники, и артиллерия слабая. Максимум по 6 Д-30 или Д-44 на бригаду. Остается насытить бригады тем, что можно дешево купить или произвести самим: минометы, легкие РСЗО, СПГ ну и ПТУР. Но ПЗРК и ЗУ нужны им по любому.


Вопрос, а какие ТТХ у армянского РСЗО?

Поделиться

87

Re: Война в Армении

http://ru.wikipedia.org/wiki/N-2_(%D0%A … %97%D0%9E)

Это про армянскую РСЗО: N-2 — легкая многозарядная пусковая установка для реактивных гранат класса РПГ-7, производимая армянской компанией Гарни-лер. Находится в стадии серийного производства и предлагается на экспорт Управлением оборонной промышленности Министерства обороны Армении.[1] Тактико-технические характеристикиПУ наводиться в нужном направлении вручную в диапазоне ±30 град. по азимуту и -5 - +50 град. по углу места. На N-2 размещенные в два ряда 12 боеприпасов класса РПГ-7 с использованием дистанционного электрического пульта могут запускаться одиночно или залпом за время не более 10 сек. на дальность до 1300 м. Пусковая установка разработана для использования производимых ВПК Армении реактивных гранат TB-1 с термобарической боевой частью или осколочно-фугасных OG-7 гранат, но совместима и может использовать боеприпасы, изготовленные в других странах.[2]

Кстати посмотрел в Вики статью про ВС Армении:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB_%C0%F0%EC%E5%ED%E8%E8
довольно логичный подход к закупкам военной техники. И во многом похоже на мои предложения. Нужно только побольше СПГ-9 и минометов. Да и легкую технику надо модернизировать, все перевести на 30мм. Отдельный
вопрос ПВО: непонятно сколько ПЗРК, среди ЗРК много хлама вроде С-75 или Круга. Кстати китайцы ракеты от С-75 используют в качестве ТР М-7. Аналогично нужно и Армении поступить. А вот закупить полк Ос - модернизированных Беларусью. Да и аналогично прочие относительно совершенные ЗРК модернизировать.

Поделиться

88

Re: Война в Армении

Коллеги!
А что, если соответствующим образом подпитать и настроить турецких курдов?
Это может оказать помощь Армении, как думаете?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

89

Re: Война в Армении

romanmasyukov пишет:

Коллеги!
А что, если соответствующим образом подпитать и настроить турецких курдов?
Это может оказать помощь Армении, как думаете?

Да, старо как мир. Хочешь ослабить противника устрой у него разлад.

Поделиться

Re: Война в Армении

А с чего Вы взяли,что это не делается? Не напрямую со стороны РА,конечно. Турки не раз обвиняли в этом Армению. Кстати,азербайджанские офицеры стажируются в Турции, в частях,которые ведут БД против курдов. Я потому и говорил,что внезапное нападение  турков невозможно. Много курдов,и с ними,само собой,определенные службы поддерживают контакт. И не только армянские спецслужбы. В 90ых годах 1 случай я лично наблюдал. Турки,видимо прижали крепко какой-то курдский отряд,и некоторая часть его перебралась через реку Аракс на армянскую сторону и сдалась. Так вот,из рук арм.военной полиции их очень оперативно "конфисковали" сотрудники российского ФСК. Дальше не знаю,но знающие люди говорят,что раненные курды прошли лечение в российском госпитале в Ереване,и недели через 3 были переправлены обратно. С грузом.

Amat victoria curam

Поделиться