61

Re: Война в Армении

Лесник731 пишет:

В прошлую войну с Азербайджаном одна из "Оса-АК" вообще ни разу не промахнулась.

Дык что у Азербайджана тогда вообще было, и кто у него был, чтобы это оружие применять? По сути воевали в основном ополченцы с обеих сторон.
Сейчас ситуация другая - воевать будут уже армии, и оснащенные куда как получше.
Не говоря уже про то, что техника стареет, даже хранясь в идеальных условиях..

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

62

Re: Война в Армении

Михаил1 пишет:

А по вашему янки влезут в войну? Тут же агрессия со стороны Турции. Потом вспомним Фолкленды, что-то янки на Аргентину не напали. Скорее будут Инжирлик прикрывать, + поставки оружием, разведка, РЭБ.

Гипертрофированная чувствительность к потерям в Европе и планомерная модернизация турецкой армии ведут к тому, что Турция будет 2-й после Штатов реальной силой НАТО. И тут Штатам придется выбирать, вписаться за Турцию или остаться без альянса. Так что побережье они прикроют заведомо. В сухопутные разборки - вряд ли сунутся.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

63

Re: Война в Армении

Fonzeppelin пишет:

В целом - резюмируя:

1) Турция безусловно может захватить Армению

2) Турция обладает возможность сделать это быстро и эффективно (хотя разумеется, решать вопрос подавления гражданского сопротивления и партизанщины будет долго)

3) Россия не обладает реальной возможностью повлиять на ситуацию.

"быстро и эффективно" - это вряд ли. Планомерно и неспешно, быстрее всего.

Да и у России есть реальные возможности. Вот только минусы от их использования оказываются весьма большие...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

Re: Война в Армении

VasYa написал:
Дык что у Азербайджана тогда
вообще было, и кто у него был,
чтобы это оружие применять?
По сути воевали в основном
ополченцы с обеих сторон.
Сейчас ситуация другая -
воевать будут уже армии, и
оснащенные куда как получше.

Согласен лишь с концовкой:"Сейчас ситуация другая-воевать будут уже армии,оснащенные куда как получше."
По вашему,уважаемый,на Су-24,-25,МиГ-21,-25- летали ополченцы?!?
Впрочем,за пультом "Осы" тоже не просто ополченцы сидели. При неисправных тогда станций СДЦ(селекция движущихся целей) на всех ЗРК,в условиях гор- долго бы не просидели. Кстати,об азербайджанских ополченцах: из многочисленных справочников всем известно,что в ВВС Армении есть один МиГ-25. Вопрос: откуда он взялся,если даже при СССР в Армении МиГов не было? Ответ: его угнал и посадил в Ереване "азербайджансий ополченец",если мне не изменяет память,капитан Беляков.
Что касается темы конфликта-напрямую Турция все же врядли вмешается. Во-первых,как ни крути,это прямой удар по ВС России. В этом случае даже Штаты руки умоют от  Турции; во-вторых, это конфликт властей США с армянским лобби в самих Штатах; в третьих,"под шумок" однозначно активизируются курды; в четвертых, почему-то всеми Вами игнорируется один факт,о котором я уже неоднократно упоминал- Армянская АЭС. Если у кого-то есть сомнения относительно того,пойдут ли ВС Армении на это(диверсии на АЭС и предприятиях хим.промышленности),или нет-почитайте историю об армяно-турецких отношениях. Если турки войдут в Армению-так или иначе никому не жить. А надеяться на партизанскую войну-абсурд.

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Война в Армении

Дмитрий Медведев и Серж
Саргсян на переговорах в
Москве обсудили широкий
спектр вопросов, в том числе
по тематике ВТС
ЦАМТО, 24 октября. В ходе
переговоров президенты
России и Армении Дмитрий
Медведев и Серж Саргсян
обсудили широкий спектр
вопросов двустороннего
взаимодействия, в том числе в
сфере военно-технического
сотрудничества, сообщила
пресс-служба Кремля.
Подробности переговоров по
тематике ВТС не сообщаются.
Как передавал ЦАМТО ранее,
в ходе состоявшегося 21
сентября в Ереване парада в
честь 20-й годовщины
независимости страны
впервые была
продемонстрирована ЗРС
C-300ПС.
На параде были
представлены также
бронированные патрульные
машины ГАЗ-2975 «Тигр»,
поставленные Россией.
В конце сентября этого года в
интервью «РИА Новости»
первый заместитель министра
обороны Армении Давид
Тоноян заявил, что Россия и
Армения создадут совместные
предприятия по ремонту и
обслуживанию вооружений и
военной техники.
Прежде всего, это касается
бронетанковой техники,
средств ПВО, вертолетов
российского производства, а
также парка автомобилей УАЗ.
Ремонтом и обслуживанием
грузового автопарка
Минобороны займется уже
созданное СП «КАМАЗ-
Армения».
В интервью «РИА Новости»
Д.Тоноян также отметил, что
«обсуждается вопрос о
вступлении нескольких
предприятий Армении в
российско-белорусскую ФПГ
«Оборонительные системы».
(ВПК.name)

Amat victoria curam

Поделиться

66

Re: Война в Армении

Fonzeppelin пишет:

Есть у меня надежда, что Х-555 для Турецких ПВО - крепкий орешек.

Для турецких - да. Для американских (которые быстро придут защищать союзника по НАТО) - не очень.

Не придут -ибо статья Один Устава НАТО наушена, и армянское лобби негодуэ...
Тем более сейчас Турция все больше и больше дистанцируется от НАТО, стреясь играть в регионе свою игру.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

67

Re: Война в Армении

Fonzeppelin пишет:

В целом - резюмируя:

1) Турция безусловно может захватить Армению

2) Турция обладает возможность сделать это быстро и эффективно (хотя разумеется, решать вопрос подавления гражданского сопротивления и партизанщины будет долго)

3) Россия не обладает реальной возможностью повлиять на ситуацию.

1)Может(правда на фиг не нужно)
2) не может. Боевые возможности легкой пехоты сейчас весьма высоки - особенно в городе и труднодоступной местности.
3) с помощью командования ДА может изолировать театр военных действий со стороны Турции.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Война в Армении

Насчет ДА согласен. К тому же,в течение 3-5 суток Россия вполне способна перебросить по воздуху 2 дивизии. ИМХО,это будут,скорее всего,не штатные дивизии(в них особой необходимости нет),а техника и средства,которых на месте нет. Все,что угодно-"Тор","Панцирь","Искандер",ПТРК и т.д. А 3-5 суток времени будет в любом случае-стянуть целую полевую армию к границе незаметно-невозможно.
Хотя-согласен,Турции  лишняя головная боль ни к чему. Так или иначе Азербайджан от нее никуда не денется,чтобы еще в войну из-за него влезать. Тем более,что на Азербайджан никто нападать не собирается. Даже наоборот. Из 7-и захваченных вокруг НКР районов- 5 районов в случае мира вернут. А 2 района необходимы как коридор Армения-НКР.

Amat victoria curam

Поделиться

69

Re: Война в Армении

Лесник731 пишет:

Насчет ДА согласен. К тому же,в течение 3-5 суток Россия вполне способна перебросить по воздуху 2 дивизии. ИМХО,это будут,скорее всего,не штатные дивизии(в них особой необходимости нет),а техника и средства,которых на месте нет. Все,что угодно-"Тор","Панцирь","Искандер",ПТРК и т.д. А 3-5 суток времени будет в любом случае-стянуть целую полевую армию к границе незаметно-невозможно.

Дивизии в России остались только в ВДВ.
И потом, как конкретно перебрасывать войска по воздуху? Все маршруты перекрываются либо Грузией, либо Азербайджаном, либо турецкими ВВС.

Поделиться

Re: Война в Армении

Говоря "дивизия",я имею ввиду не штатно-организационную структуру,а кол-во войск и техники,эквивалентные таковым в дивизии. Что касается маршрута-то это,однозначно Грузия. Иначе проблемы начнутся в самой Грузии. Внутренние факторы.  Приграничье Грузии с Арменией-это т.н. Джавахети,населенное армянами,и в принципе,не очень контролироемое властями Грузии. Тамашняя молодежь либо служит в армии РА,либо,в основном,вообще не служат. И так до границы с Аджарией,в принципе,тоже не очень лойяльной к Тбилиси. А Аджария-это Поти,Черное море... В общем,головная боль. Так что,"гуманитарный коридор",скорее всего,будет.

Amat victoria curam

Поделиться

71

Re: Война в Армении

Коллега Лесник731!
А с чего вы взяли, что Аджария до сих пор нелояльна Тбилиси?
Пока у власти был Абашидзе и центральная власть не очень-то обращала внимание на экономические проблемы Аджарии - да, согласен, сепаратизм имел место. Но сейчас, после того, какие вливания сделаны в экономику региона, после отстранения Абашидзе и "чистки рядов", - не думаю, чтоб у Саакашвили возникли бы значимые проблемы с лояльностью Аджарии...
Ну, а утверждение о нахождении Поти в Аджарии просто позабавило...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Война в Армении

Да,действительно,с Поти ляп получился:-D Тем более,что я имел ввиду именно Аджарию и ближайший к Армении порт-Батуми....видимо время позднее подействовало:-D Приношу свои извинения.
Что касается лойяльности: если у власти "свой человек" Саакашвили,это еще не значит,что и население "переметнулось". Аджарцы намного более лойяльны к России,и в будущем "абхазский вариант" не исключен. Он бы имел место еще в 1994-1996 годах,если бы не отсутствие сухопутной границы с Россией.

Amat victoria curam

Поделиться

73

Re: Война в Армении

Коллега!
Sorry, но откуда у вас такие сведения?
Дело в том, что я сам родом из Батуми, до сих пор там немало знакомых живёт, родственники туда ездят.
Так вот, судя по рассказам самого что ни на есть "населения", претензии к Тбилиси за крайние лет пять значительно поуменьшились.
Да и, в конце концов, народ просто устал...
Так что очень сомневаюсь, что удастся кого-то раскрутить на какие-то активные действия по осуществлению "абхазского" варианта... Лет пятнадцать назад - да, может быть. Но не сейчас...

Теперь о чисто военной стороне дела.
Как будет осуществляться выгрузка в порту Батуми, который с турецкой стороны легко накрывается ствольной артиллерией, не говоря уж о РСЗО и авиации?
А ничего, что не существует железной дороги из Батуми в сторону Армении, и грузы надо доставлять либо через Тбилиси (а единственной двухпутной магистралью является Гардабани-Самтредиа, все остальные - однопутки), либо по шоссейным дорогам? Сколько времени займёт переброска дивизионного эквивалента? А если турецкие диверсионные группы поработают на дорогах?...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

74

Re: Война в Армении

А зачем перебрасывать войска по морю\жд если можно перебросить их самолетами ВТА под прикрытием ИА? Грузия вряд ли посмеет в таком случае предпринять какие-либо действия против ВВС РФ - а самолеты и вертолеты(Ми-26 ab ) могут перебрсить как части, так и вооружение.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Война в Армении

Так или иначе,переброска с помощью ВТА. "Сухопутный вариант",о котором я говорил,это лишь один из вариантов.
Технику по ж/д перебрасывать не обязательно-это не из-под Тулы куда-нибудь на Дальний Восток. За время,которое уйдет только на погрузку,например,танков,эти же танки на колесных тягачах уже половину пути пройдут. Было бы желание,а варианты всегда найдутся.

Amat victoria curam

Поделиться

76

Re: Война в Армении

Переброска войск авиацией через Грузию возможна только до начала войны. В случае начала войны, для обеспечения переброски войск придется сперва уничтожить ПВО Грузии, другими словами будет необходима наземная операция.

Поделиться

77

Re: Война в Армении

ИА? Грузия вряд ли посмеет в таком случае предпринять какие-либо действия против ВВС РФ - а самолеты и вертолеты(Ми-26  ) могут перебрсить как части, так и вооружение.

Грузия может это нафиг запретить, а Средиземноморский Флот красноречиво намекнет, что нарушать госсуверенитет Грузии нежелательно.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

78

Re: Война в Армении

Да, по любому пролет наших ВТ самолетов через Грузию будет исключен.  Начнем вторжение - Турция встанет на защиту Грузии. Потом - переброска самолетами в Армению техники и людей: а будет ли куда сесть? Уцелеют ли аэродромы?

Поделиться

79

Re: Война в Армении

Так что нужно скорее всего обсуждать: какие ВС нужны Армении, чтобы эффективно противостоять Турции.

Поделиться

80

Re: Война в Армении

Никакие, ИМХО. Нет у Армении таких ресурсов.
По-моему, решение проблемы лежит в политической плоскости.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться