61

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes пишет:

Его электрическая мощность 1000 МВт. Стало быть тепловая как минимум раза в 1,5-2 больше.

Полезная мощность у него 439 МВт, а полная 460. Тепловую я бы оценил порядка 1300-1400 МВт

Hermes пишет:

График падения тепловыделения имеет форму степенной функции т.е. падает очень быстро, но период остановки достаточно долгий, в нормальной ситуации это неделя-две.

Сумма экспонент там с разными периодами...
Время жизни нейтронов в реакторе можно оценить как порядка 10 мс, если не считать запаздывающих. Так что глушиться реактор практически за время введения кадмиевых стержней, и его мощность падает в десятки раз.
Дальше начинают вымирать секундные, минутные, часовые и т.д. осколки деления. По мере этого тепловыделение падает - сперва быстро, потом все медленнее...

Hermes пишет:

Посмотрите на эту "каструлю", разве можно её охладить из шланга пожарной машины? http://forum.pripyat.com/attachment.php … 1300730724

Только для нагрева кубометра воды на 50 градусов нужно около 200 МДж - а испарение ее вообще забирает 2250 МДж (при 100 градусах Цельсия, при меньшей температуре - несколько больше).
Так что охладить можно и из шланга - особенно если температура будет приближатся к 100 градусам

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

62

Re: Землетрясение и цунами в Японии

VasYa

>По мере этого тепловыделение падает - сперва быстро, потом все медленнее...

Видел я кривую тепловыделения после остановки, там 10% тепла выделяется даже через 75 дней. + Надо помнить что сборка стержней внутри скорее всего деформирована, стало быть нет уверенности что он полностью заглушен. http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/pro … 8ab77_orig Смотрите ИК картинку. Красные области это 100 градусов. Особенно обратите внимание на 3 блок, там точка светится дай бой как.

>Только для нагрева кубометра воды на 50 градусов нужно около 200 МДж - а испарение ее вообще забирает 2250 МДж (при 100 градусах Цельсия, при меньшей температуре - несколько больше).
Так что охладить можно и из шланга - особенно если температура будет приближатся к 100 градусам

Стальные стенки реактора имеют толщину порядка 15 сантиметров. Его вес тысячи тонн. Это не считая массы контайнмента. Нужны будут даже не сотни, а тысячи кубометров холодной воды чтобы снизить температуру.  Да и сами подумайте как плохо бетон проводит тепло, поливают то ведь контайнмент.

Поделиться

63

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Нифига не понимаю .... Как можно обезопасить реактор ? Необходимо вытаскивать уран или можно как-то по другому в сегодняшних условиях ?

Поделиться

64

Re: Землетрясение и цунами в Японии

http://juic.livejournal.com/22570.html

Поделиться

65

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Звук землетрясения .

http://listentothedeep.com/acoustics/index.html

Поделиться

66

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes пишет:

>По мере этого тепловыделение падает - сперва быстро, потом все медленнее...

Видел я кривую тепловыделения после остановки, там 10% тепла выделяется даже через 75 дней.

Че-то Вы странное видели. Вот как падает мощность реактора PWR мощностю 1100 МВт после выключения в конце компании - т.е. когда топливо менять надо:

Время выдержки, сутки          Мощность остаточного тепловыделения, КВт
0                   225000
1                   17400
5                   9720
15                 5600
30                 4060
60                 2350
120               1740
210               1100
365               659
1097              204
3653              67

Как видите, даже в момент выключения остаточное тепловыделение не дотягивает до 10%.

Hermes пишет:

+ Надо помнить что сборка стержней внутри скорее всего деформирована, стало быть нет уверенности что он полностью заглушен.

нейтронопоглощающие стержни на месте - значит заглушен. Да даже и без этого - в нем нет замедлителя - воды, что тоже автоматически ведет к его глушению.

Hermes пишет:

Смотрите ИК картинку. Красные области это 100 градусов. Особенно обратите внимание на 3 блок, там точка светится дай бой как.

1. Обращает на себя внимание хаотичность распределения красных пятен. А ведь конструкция реакторов одинакова. Значит это светятся не части конструктива.
2. Излучательная способность разных материалов очень разная. Так что определить температуру по такой картинке без знания того, что там конкретно светится - не получится.

Короче, есть сомнения в 100 градусах. Это же не внутри реактора, а на поверхности контайнмента...

Hermes пишет:

>Только для нагрева кубометра воды на 50 градусов нужно около 200 МДж - а испарение ее вообще забирает 2250 МДж (при 100 градусах Цельсия, при меньшей температуре - несколько больше).
Так что охладить можно и из шланга - особенно если температура будет приближатся к 100 градусам

Стальные стенки реактора имеют толщину порядка 15 сантиметров. Его вес тысячи тонн. Это не считая массы контайнмента. Нужны будут даже не сотни, а тысячи кубометров холодной воды чтобы снизить температуру.  Да и сами подумайте как плохо бетон проводит тепло, поливают то ведь контайнмент.

Так Вы ж написали что он разогрет до 100 градусов ab

То что для охлаждения нужна большая масса воды и что теплопроводность бетона этому будет мешать - факт. Но с другой стороны, эта же теплопроводность обеспечивает небольшое поступление тепла наружу, так что его можно снять даже сравнительно небольшим количеством воды.
Грубо говоря, Вы можете быстро охладить только верхний слой в пару сантиметров, хоть полностью контайнмент в воду погрузите. Дальше все пойдет мееедленно - из-за плохой теплопроводности бетона.
А охладить эти пару сантиметров можно и небольшим количеством воды...

Впрочем, там уже наконец есть электричество и можно работать не с помощью шлангов.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

67

Re: Землетрясение и цунами в Японии

CeR пишет:

А где в США расположены АЭС такого типа ? Как далеко от сейсмоопасных районов ?

Любуйтесь:

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/58460/thumbnails/US_BWR.gif

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

68

Re: Землетрясение и цунами в Японии

VasYa , спасибо .

Поделиться

69

Re: Землетрясение и цунами в Японии

VasYa

>Как видите, даже в момент выключения остаточное тепловыделение не дотягивает до 10%.

Спасибо за ссылку. Но ваши данные только подтверждают что даже через 2 месяца остаточное тепловыделение больше 10%. Не надо забывать что отсутствие воды разгоняет реактор. Так было в Чернобыле так будет и здесь.  Вода гораздо лучше поглощает нейтроны, чем воздух или пар и даже лучше чем графит.

>Короче, есть сомнения в 100 градусах. Это же не внутри реактора, а на поверхности контайнмента...

Один из заглушенных реакторов имеет температуру в 400 градусов по официальной информации TEPCO. Это даже больше чем должно быть в штатном режиме. Следовательно заглушить его до конца не получилось. При 600 градусах специалисты обещали серьезные проблемы с прочностью. Нержавейка длительно способна выдерживать лишь 500 градусов, и то подобные температуры будут приводить к необратимым изменениям её структуры.


Проблема не с реакторами, а с бассейнами выдержки. В них десятки тонн отработанного топлива( http://forum.pripyat.com/attachment.php … 1300947156 ).  А на 4 блоке топливо было вынуто из реактора только в декабре и оно еще крайне активно. Вся соль в том что активная зона реактора надежно защищена от окружающей среды. А бассейны находятся фактически на открытом воздухе, если там нет воды то стержни лежат прямо наулице. При этом японцы смело поливают эти бассейны водой, причем заливают каждый раз гораздо больше вместимости бассейна, значит часть воды имевшей контакт с топливом тупо выливается сначала на территорию станции, а потом и в океан.

Поделиться

70

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes пишет:

>Как видите, даже в момент выключения остаточное тепловыделение не дотягивает до 10%.

Спасибо за ссылку. Но ваши данные только подтверждают что даже через 2 месяца остаточное тепловыделение больше 10%.

1. Вы наверное не обратили внимание, но в табличке тепловыделение дано в кВт, а не в МВт. То есть сразу после глушения оно составляет 225000 кВт=225 МВт - а для реактора электрической мощностью 1100 МВт тепловая мощность всяко за 3000 МВт вылезет - так что остаточное тепловыделение с самого начала меньше 10%.
2. Много нулей - увы, надо было таки сразу перевести в МВт числа - через 60 дней остается 2,35 МВт - чуть больше 1% остаточного тепловыделения сразу после глушения и меньше 0,1% от мощности действующего реактора

Hermes пишет:

Не надо забывать что отсутствие воды разгоняет реактор. Так было в Чернобыле так будет и здесь.  Вода гораздо лучше поглощает нейтроны, чем воздух или пар и даже лучше чем графит.

Да, на два порядка лучше реакторного графита и на порядок лучше воздуха - но это все равно мало. Ее же используют в качестве замедлителя в BWR и PWR (ВВР) реакторах, вместо графита. И как теплоноситель заодно. Так что они лишены этого огромного недостатка графитовых реакторов - там замедлитель никуда не девается, если по каким-то причинам исчезает теплоноситель. Так что от Чернобыля это отличается принципиально.

Hermes пишет:

>Короче, есть сомнения в 100 градусах. Это же не внутри реактора, а на поверхности контайнмента...

Один из заглушенных реакторов имеет температуру в 400 градусов по официальной информации TEPCO. Это даже больше чем должно быть в штатном режиме. Следовательно заглушить его до конца не получилось.

400 градусов - это внутри. Нормальная его рабочая температура 305 градусов. Так что это не так уж сильно отличается от его рабочего состояния. Понятно, что охлаждения нет и разогреваются окружающие конструкции, но 100 градусов на поверхности контайнмента - это явный перебор.
То что температура выросла - это никак не свидетельство незаглушенности, это просто результат отсутствия охлаждения. А то придется утверждать, что и в бассейнах-охладителях цепная реакция идет - температура же выросла до 85 градусов...

Hermes пишет:

Проблема не с реакторами, а с бассейнами выдержки. В них десятки тонн отработанного топлива( http://forum.pripyat.com/attachment.php … 1300947156 ).  А на 4 блоке топливо было вынуто из реактора только в декабре и оно еще крайне активно. Вся соль в том что активная зона реактора надежно защищена от окружающей среды. А бассейны находятся фактически на открытом воздухе, если там нет воды то стержни лежат прямо наулице. При этом японцы смело поливают эти бассейны водой, причем заливают каждый раз гораздо больше вместимости бассейна, значит часть воды имевшей контакт с топливом тупо выливается сначала на территорию станции, а потом и в океан.

Не читайте советских газет перед обедом. В смысле не слушайте журналамеров - а других, увы, в природе не обнаружено. ac

Отредактировано VasYa (24.03.2011 11:55:35)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться