31

Re: Землетрясение и цунами в Японии

В свете катастрофы, происходящей сегодня в Японии, Германия закрывает семь атомных электростанций, построенных до 1980 года, на неопределенный период времени. Откроются ли эти АЭС когда-либо вновь, остается неизвестным.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

32

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Точку невозврата японцы уже прошли. С трудом верится что им удастся избежать теплового взрыва. Но проблема как мне кажется даже не в реакторах а в отработанном топливе, которые уже испарило всю воду из бассейна 4 блока, а топлива там много, больше чем в рабочем реакторе. 4 блок вообще использовался как хранилище отходов. Причем хранились в 4 блоке в том числе и сборки с плутонием. А плутониевое топливо существенно более теплотворно.

Поделиться

33

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Европейские власти ожидают катастрофического развития событий на 4-ом энергоблоке станции в ближайшие часы . РЭН ТВ (с)

Поделиться

34

Re: Землетрясение и цунами в Японии

CeR

СМИ сообщают о событиях с опозданием часа в 2-3. Если интересно советую следить здесь http://forum.pripyat.com/showthread.php … post140621 .

Поделиться

35

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes , спасибо .

Данные по толчкам

http://forum.pripyat.com/showthread.php … amp;page=2

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/57715/thumbnails/blok.jpg

Отредактировано CeR (17.03.2011 00:44:18)

Поделиться

36

Re: Землетрясение и цунами в Японии

На 23:00 

http://tsn.ua/svit/situaciya-na-aes-u-y … losya.html

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/57717/thumbnails/blok1.jpg

Отредактировано CeR (17.03.2011 00:50:36)

Поделиться

37

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes пишет:

Точку невозврата японцы уже прошли. С трудом верится что им удастся избежать теплового взрыва. Но проблема как мне кажется даже не в реакторах а в отработанном топливе, которые уже испарило всю воду из бассейна 4 блока, а топлива там много, больше чем в рабочем реакторе. 4 блок вообще использовался как хранилище отходов. Причем хранились в 4 блоке в том числе и сборки с плутонием. А плутониевое топливо существенно более теплотворно.

и какой идиот додумался разместить хранилище ядерных отходов прям над реактором? :o  типа решили место и деньги сэкономить и не строить отдельное хранилище как мы в Железногорске?? или может специально себе решили трудности создать как тот армянский комсомолец, что сначала создает проблему чтоб потом ее успешно решать??? ===> ну вот и получили синергетический пипец an

Отредактировано strelok (17.03.2011 08:06:16)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

38

Re: Землетрясение и цунами в Японии

strelok Проблемы у них с местом, а сейчас еще больше проблем будет.
Wikileaks: Проблемы на японских АЭС были обнаружены еще несколько лет назад
http://korrespondent.net/world/1196480- … -let-nazad

МАГАТЭ еще в декабре 2008 года предупреждало Японию о том, что японские АЭС могут не выдержать удара мощного землетрясения.

Об этом свидетельствуют дипломатические документы, обнародованные скандально-известным сайтом Wikileaks.

В депеше американского посольства в Японии, которая через Wikileaks стала доступна газете Daily Telegraph, приводятся слова неназванного эксперта МАГАТЭ, который выражал обеспокоенность тем, что за последние 35 лет система управления безопасностью на АЭС в Японии в условиях землетрясений пересматривалась лишь трижды.

Японское правительство тогда в ответ пообещало повысить уровень безопасности АЭС, но теперь оно столкнется с неминуемыми вопросами, а достаточно ли было сделано, отмечает издание.

Кроме того, в депеше содержится информация о том, как японское правительство выступало против судебного решения о закрытии одной АЭС на западе страны. Это судебное решение как раз было связано с опасениями, что станция не выдержит мощного землетрясения.

Также приводятся слова одного японского парламентария, который в октябре 2008 года в беседе с американскими дипломатами сообщил, что Токио скрывает данные о нештатных ситуациях на японских АЭС.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

39

Re: Землетрясение и цунами в Японии

http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962716.shtml

Поделиться

40

Re: Землетрясение и цунами в Японии

http://www.rian.ru/jpquake/
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110313/352140155.html
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110316/354576178.html
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110316/354401660.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

41

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Урус пишет:

Поражает низкий уровень инженерных решений(с точки зрения безопасности) на японских АЭС.

А меня поражает Ваша способность оценивать уровень инженерных решений по двум фотографиям и десятку сообщений журнашлюх, по определению ни в чем не разбирающихся...

Урус пишет:

"резервные генераторы затопило цунами"... Мда. А вынести  генераторы резервного питания на высоту порядка 15 метров никто не догадался? Учитывая что цунами  таки будет,и  дело это привычное?

Во-во. Привычное. Знаете, сколько цунами уже пережили эти генераторы?

Урус пишет:

Простите, у меня еще вопрос: сколько времени нужно,чтобы привезти на площадку АЭС новые генераторы?

Ну вот силы самообороны уже который день расчищают дорогу к станции, чтобы к ней могли подъехать тяжелые грузовики. Что они привезут - может, как раз генераторы?

Урус пишет:

Проблема в японцах. Они не готовы к решению проблем оказались.

Не готовы. А готовы к решению такой проблемы, как полстраны в руинах?

Урус пишет:

Поправьте меня, если я не прав.

В корне не прав.
Там произошли десятки землетрясений, в том числе одно из шести самых разрушительных из известных. И цунами там было, соответственно, не одно - хотя говорят только об одном, потому как оно спокойно перешло через десятиметровые защитные стены и разнесло все буквально в щепки.http://www.iaea.org/newscenter/images/theme-japan-1000x345.jpg

Отредактировано VasYa (17.03.2011 18:05:37)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

42

Re: Землетрясение и цунами в Японии

strelok пишет:

1. а меня еще неприятно удивило и поразило техническое решение по загрузке стержней защиты и управления - это ж надо было додуматься их снизу вверх запихивать!!! :o и почему их только 5???
а если електричество кончилось - то чё тогда?? нет чтобы сделать по-простому, используя силу тяжести, чтоб сами падали внутрь при аварии и отключении э/энергии...

как это ни смешно, но стержни нормально вошли как раз в аварийной ситуации, когда станция была автоматически отключена и реакторы заглушены. Были сигналы с датчика, что один из стержней на каком-то из блоков вошел не полностью, но потом прекратились.
так что именно с этой частью системы все в порядке.

strelok пишет:

2. одноконтурность как выясняется тоже не фонтан, вон сколько геммороя с водородом и прочая

И чем бы в этом случае с водородом помогла двухконтурность? Тем, что там изначально температура в реакторе на сотни градусов выше, и нагреваться до начала окисления циркония надо соответственно меньше?
Хотя в принципе - конечно, безопаснее. Но в данном случае это бы не помогло ac

strelok пишет:

3. почему не предусмотрели загрузку внутрь борной кислоты?

Потому как не собиралишь уничтожать реактор.

strelok пишет:

4. почему не подняли АЭС повыше над уровнем моря, чтоб цунами не заливало - ну или хотя б дамбу по периметру насыпали на всякий случай?

Потому, повторю, что это далеко не первое цунами для этой АЭС. На такое - 9 баллов в 300 км - действительно не рассчитывали.

strelok пишет:

6. наконец, зачем так сильно скучковали реакторы?, а как же принцип "не клади вся яйца одну корзину"??! - я понимаю, в Японии дефицит земли, но в результате аварии даже на 1м реакторе соседние тоже будут выведены из строя радиацией...

А Вы другие станции видели - российские скажем? Сильно отличаются?

strelok пишет:

короче, я разочаровался в японцах как инженерах ac

А я - восхищен. Ни землетрясения, ни цунами ничего не разрушило. Все вначале штатно сработало.

Единственный просчет - не ожидали такой высокой волны. Что привело всего лишь к попаданию воды в распределительные сети и короткому замыканию. А дальше уже по цепочке, увы... ac

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

43

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Hermes пишет:

Точку невозврата японцы уже прошли. С трудом верится что им удастся избежать теплового взрыва.

Какого? Как в чернобыле? Так там реактор вышел в критический режим на какое-то время, а у них реакторы заглушены.

Hermes пишет:

Но проблема как мне кажется даже не в реакторах а в отработанном топливе, которые уже испарило всю воду из бассейна 4 блока, а топлива там много, больше чем в рабочем реакторе. 4 блок вообще использовался как хранилище отходов. Причем хранились в 4 блоке в том числе и сборки с плутонием. А плутониевое топливо существенно более теплотворно.

Отходы не знают, из какого топлива они получены.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

44

Re: Землетрясение и цунами в Японии

strelok пишет:

и какой идиот додумался разместить хранилище ядерных отходов прям над реактором? :o  типа решили место и деньги сэкономить и не строить отдельное хранилище как мы в Железногорске?? или может специально себе решили трудности создать как тот армянский комсомолец, что сначала создает проблему чтоб потом ее успешно решать??? ===> ну вот и получили синергетический пипец an

Есть хранилища и есть хранилища.
Над реактором - временное. Вытянули сборку - и сразу туда запихнули. А не волокут за полкилометра. Поволокут, когда она подостынет.

Так что те хранилища могли быть и пустыми...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

45

Re: Землетрясение и цунами в Японии

strelok пишет:
Hermes пишет:

Точку невозврата японцы уже прошли. С трудом верится что им удастся избежать теплового взрыва. Но проблема как мне кажется даже не в реакторах а в отработанном топливе, которые уже испарило всю воду из бассейна 4 блока, а топлива там много, больше чем в рабочем реакторе. 4 блок вообще использовался как хранилище отходов. Причем хранились в 4 блоке в том числе и сборки с плутонием. А плутониевое топливо существенно более теплотворно.

и какой идиот додумался разместить хранилище ядерных отходов прям над реактором? :o  типа решили место и деньги сэкономить и не строить отдельное хранилище как мы в Железногорске?? или может специально себе решили трудности создать как тот армянский комсомолец, что сначала создает проблему чтоб потом ее успешно решать??? ===> ну вот и получили синергетический пипец an

Это нормальная практика, так скомпонованы все реакторы. Таскать еще активные стержни по улице в другое здание очень опасно, они же постоянно греются и нехило фонят, полным радиоактивным спектром. Нужно несколько месяцев чтобы стержни потеряли активность, поэтому их выдерживают с специальных охлаждаемых бассейнах. Та же ситуация и с реактором, его нельзя просто так остановить. Можно снизить выход нейтронов, опустив стержни, но реактор будет сохранять реактивность еще несколько недель.


VasYa

>Какого? Как в чернобыле? Так там реактор вышел в критический режим на какое-то время, а у них реакторы заглушены.

Вариант Чернобыля на мой взгляд исключен. Если конечно они с дуру не начнут в активную зону лить много воды. Если произошло оплавление активной зоны по температура там за 2500 градусов, ведь в качестве топлива используют оксиды урана, а это фактически керамика. Вообще трудно себе представить что за варево в реакторе ведь там расплаенные стержни вместе с замедлителем. В случае попадания воды произойдет очень активное выделение водорода, а потом соответственно все дерьмо разбросает в районе нескольких км. К слову в Чернобыле при схожей реакции( плавленный цирконий + вода) за 2-3 секунды образовалось около 5000 кубов водорода, который потом и жахнул.
Лить воду в реактор крайне опасно, особенно если нету данных о состоянии активной зоны. 
Самый логичный вывод травить всю гадость постепенно, чтобы не допускать роста давления. И травить только тогда когда ветер с торону США. Пусть янки ответят за свой реактор. Японцам терять территорию нельзя, а океан он все стерпит.
Могу вас уверить что потушить реактор в нынешней ситуации невозможно. Подача воды лишь усугубит ситуацию.

>Так что те хранилища могли быть и пустыми...

Вероятно что и были пустыми иначе уровень радиации там был бы как у ЧАЭС. Но откровенно говоря нынешний уровень вблизи блоков не шибко ниже, но в случае если бы стержни разбросало то уровень был бы запредельным.

Поделиться