16

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Японский премьер наорал на атомщиков: Что, черт возьми, происходит
http://korrespondent.net/world/1196278- … proishodit

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

17

Re: Землетрясение и цунами в Японии

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201 … 9000c.html
на АЭС взрываются бассейны, где хранятся отработанные топливные стержни. Наблюдается нехватка морской воды для охлаждения бассейнов, так как насосы выведены из строя цунами. Вода в бассейнах испаряется, оголяя топливные стержни, от них испаряется водород и потом взрывается. Не знают, как организовать закачку воды.

----
также пишут, что будут сбрасывать с вертолетов борную кислоту, которая всасывает радиоактивные частицы. Ранее были сообщения, что запрещены полеты над АЭС ввиду высокой радиации. Так что на вертолетах должны подниматься камикадзе, чтобы сбрасывать борную кислоту (без всякого сарказма).

В общем, ситуация аховая.

Поделиться

18

Re: Землетрясение и цунами в Японии

с четырех Чинуков сил самообороны сбрасывают воду. Момент забора воды
http://s50.radikal.ru/i127/1103/9d/6ba8f996e17f.jpg

Поделиться

19

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Да не так все пока страшно. Уровень радиации упал, персонал вернулся на станцию.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

20

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Слава Богу.
тут детальные обсуждения
http://forum.pripyat.com/showthread.php … mp;page=75

Поделиться

21

Re: Землетрясение и цунами в Японии

свежий доклад Токийской электрической компании - эксплуатанта АЭС
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co … 608-e.html

вроде все нормализовывается, пожары потушены, поврежденные цунами насосы системы аварийного водоснабжения (охлаждения) заменены на новые, работают

Поделиться

22

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Кой-какая актуальная информация информация - по времени поступления:

15 March 2011, 18:00 UTC:

Unit 4 was shut down for a routine, planned maintenance outage on 30 November 2010. After the outage, all fuel from the reactor was transferred to the spent fuel pool.

Units 5 and 6 were shut down at the time of the earthquake. Unit 5 was shut down as of 3 January 2011. Unit 6 was shut down as of 14 August 2010. Both reactors are currently loaded with fuel.

As of 00:16 UTC on 15 March, plant operators were considering the removal of panels from Units 5 and 6 reactor buildings to prevent a possible build-up of hydrogen in the future. It was a build-up of hydrogen at Units 1, 2 and 3 that led to explosions at the Daiichi facilities in recent days.

15 March 2011, 22:30 UTC:

Japanese authorities have informed the IAEA that the evacuation of the population from the 20-kilometre zone around Fukushima Daiichi has been successfully completed.

The Japanese authorities have also advised that people within a 30-km radius to take cover indoors. Iodine tablets have been distributed to evacuation centres but no decision has yet been taken on their administration.

16 March 2011, 03:55 UTC:

A fire in the reactor building of Unit 4 of the Fukushima Daiichi nuclear power plant was visually observed at 20:45 UTC of 15 March. As of 21:15 UTC of the same day, the fire could no longer be observed.

Fire of 14 March

As previously reported, at 23:54 UTC of 14 March a fire had occurred at Unit 4. The fire lasted around two hours and was confirmed to be extinguished at 02:00 UTC of 15 March.

Water Level in Unit 5

At 12:00 UTC of 15 March the water level in Unit 5 had decreased to 201 cm above the top of the fuel. This was a 40 cm decrease since 07:00 UTC of 15 March. Officials at the plant were planning to use an operational diesel generator in Unit 6 to supply water to Unit 5.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

23

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Практически каждые 3 часа объявляют новом повышении радиоактивного фона в районе станции и дальше . Потом у них всё волшебным образом нормализуется .
Моё мнение - их сейчас выручает только ветер . Не дай того конечно Бог , но когда ветер сменится - тогда и будет понятна истинная обстановка на станции .

Поделиться

24

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Леонид пишет:

свежий доклад Токийской электрической компании - эксплуатанта АЭС
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co … 608-e.html

вроде все нормализовывается, пожары потушены, поврежденные цунами насосы системы аварийного водоснабжения (охлаждения) заменены на новые, работают

а на других форумах утверждают, что всё не так оптимистично :/ ==>

  Относительно Фукусимы
Mar. 16th, 2011 at 1:17 PM

Реактор Фукусима построен в 71 году по американскому проекту BWR 4 - реактор кипящего типа. Это означает что:
а) Он имеет только один контур. То есть пароводяная смесь подается в турбину непосредственно из активной зоны.
б) Корпус реактора рассчитан на рабочее давление около 70 атмосфер. Рабоачя температура носителя - 280 С.  Конфайнмент (то есть железобетонная оболочка обустраиваемая вокруг корпуса реактора для защиты от возможного выхода радиоактивных материалов за пределы корпуса)  рассчитан на сопротивление давлению от 45 до 60 psi. Предельное давление примерно 100 psi, то есть 6,8 избыточных атмосферы.
в) В реакторе отсутствует борное регулирование мощности. Вообще не предусмотрен впрыск бора как способ быстрого глушения при аварийной остановке. Регулирование мощности осуществляется по сути только лишь манипуляцией СУЗ - стержнями управления и защиты. В силу технологических причин (главная из которых -  меньшая длина замедления нейтронов в нижней части реактора) они подаются снизу, то есть опустить их под собственным весом (без внешней подачи энергии) невозможно. Сами стержни представляют собой плоские длинные щитки. Делаются из борной стали или карбида бора. Всего их пять. Рассекают сборки на четыре сегмента. Центральный - крестообразный и четыре в виде прямой длинной пластины.

Теперь о том, чего по ящику не говорят.
- В момент когда продольная волна землетрясения достигла станции была подана команда на глушение. Но один из СУЗ не вышел. В момент землетрясения прекратилась возможность получать внешнее питание на станции. 
- Последовавшее за этим цунами разрушило насосные станции находившиеся на берегу. Подача воды в охлаждающий контур продолжалась еще около часа, пока работали насосы на аккумуляторах.
- Внутренних стационарных дизельных генераторов на станции нет. Внешние дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам системы охлаждения.
- Утрачено управление давлением в реакторе. Автоматический дренаж давления не работает. Давление в корпусе от достигает 140 бар - то есть двойной нормы. Это по состоянию на утро 15-го.

Вот это то, что телеящик называет "проблемами в системе охлаждения реактора".

Первый взрыв который показали по ящику явно имеет сверхзвуковую волну - то есть не тепловой а взрыв водорода. Водород образуется в результате того, что цирконий, из которого сделан корпус реактора и оболочки тепловыделяющих элементов начинает окисляться с большим выделением тепла, Но до этого, сами твэлы распухают и разрываются.
Разрушение ТВЭЛов начинается при темпрературе примерно 1400 С. Окисление циркония начинается при температурах 1460-1470 С. После этого температура растет еще быстрее и при 1900 С цирконий начинает плавиться. Но еще до плавления - идет выделение водорода - цирконий забирает кислород из воды и пара. Происходит взрыв. Но для взрыва необходимо чтобы водород был окислен - то есть вырвался за пределы реактора - кислород в активной зоне связан цирконием и другими атомами водорода. Поэтому все сказки о целостности  оболочки реактора и конфайнмента - лишь сказки. Хотя может статься, что аварийный дренаж давления до взрыва работал и водород вышел с паром.

Неприятно  наличие возле второго блока активных цезия и йода. Йод может попасть наружу лишь из активной зоны (цезий есть и в фильтрах вне реактора). Мало того - из самих сборок. То есть получается, что либо нарушен первый контур, либо ТВЭЛы были разрушены до взрыва водорода, когда еще работала система аварийного сброса пара. Но так или иначе - активная зона уже расплавлена.

Я еще не видел столба пара и не видел кадров второго взрыва на 2 блоке.  Все только говорят, но не показывают. А тем не менее - это очень важно. Потому что если второй взрыв - это разрыв паром (в этом случае фронт взрывной волны будет дозвуковым и будет много пара)  реактора, то второй чернобыль уже состоялся. Дело в том, что в нижней части реактора, куда уходит расплав недостаточно нейтронных ядов и поглотителя для предотвращения роста реакции и следовательно закритичного перехода с последующим взрывом и выбросом паров охладителя за пределы реактора и, естественно, радиоактивным заражением местности.

Но будем надеяться на лучшее...

...Сейчас все отрывочно. Вот по уровням информация противоречивая. В первом блоке персоналку с человека сняли - 0,109 Зв. Это много. В сотни тысяч раз больше нормального...
http://tok-krupp.livejournal.com/42067. … ne#t182355

АЭС в Фукусиме начали заливать с вертолетов
http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560113.shtml

Топливные стержни энергоблока АЭС "Фукусима" разрушены на 70%
http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559997.shtml

Эксперты США оценили аварию на АЭС "Фукусима-1" в 6 баллов из 7
http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559957.shtml

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/57677/thumbnails/Japan_earthquake.jpg

Отредактировано strelok (16.03.2011 16:09:47)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

25

Re: Землетрясение и цунами в Японии

На 1 и 3 энергоблоках "Фокусима-1" началось расплавление ядра реактора.  (С) Вести 24

Поделиться

26

Re: Землетрясение и цунами в Японии

В пятницу поспорил с коллегами по работе, двумя докторами наук, что для этой станции все закончится очень плохо, они не поверили, а результат мы все знаем.
В связи с этим я внимательно слежу за ситуацией. И вот что интересного нашел:
Каждый из реакторов( см картинку)  имел бассейн для отработанный отходов. Располагался он над реактором. Каждый такой бассейн вмещает в себя несколько тысяч(!!!) сборок. Сборка это 63 стрежня с активным веществом. По поводу судьбы таких бассейнов на разрушенных реакторах ни слова. Более того имелся еще один большой бассейн вмещающий 6000 сборок, находился он недалеко от дизель генераторов которые вывело из строя цунами. О судьбе этого бассейна тоже ни слова.
На данный момент руководство увеличило допустимую дозы для персонала до 250 милизивертов (со 100). Что было наглядней скажу что это соответствует 25 БЭР, т.е. всего в 2 раза меньше Чернобыля. Но все еще впереди.

Факты о аварии:
* Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Кому интересно каталог снимков Фукусимы http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/
 
И пару слов от себя.
Если плавление активной зоны действительно началось то стекающее топливо попадет в зону где концентрация замедлителя заметно ниже( см схему) то произойдет очень сильный разогрев и тепловой взрыв. После хотя бы одного такого взрыва работать на территории станции станет невозможно, что просто фатально т.к. нестабильных реакторов целых 4, если не 6.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/57684/thumbnails/62834146.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/57684/thumbnails/0008xx96.jpg

Отредактировано Hermes (16.03.2011 18:45:56)

Поделиться

27

Re: Землетрясение и цунами в Японии

подборка

http://www.youtube.com/watch?v=iHAgB4Md5IE

Поделиться

28

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Поражает низкий уровень инженерных решений(с точки зрения безопасности) на японских АЭС.
"резервные генераторы затопило цунами"... Мда. А вынести  генераторы резервного питания на высоту порядка 15 метров никто не догадался? Учитывая что цунами  таки будет,и  дело это привычное?
Т.е. насосы не вышли из строя, а вышли из строя  резервные генераторы для их питания!
Простите, у меня еще вопрос: сколько времени нужно,чтобы привезти на площадку АЭС новые генераторы?
Япония производит их в огоромном количестве. Любой мошности.  Найти в японии генератор мошностью в 300 КвА -не проблема.

Проблема в японцах. Они не готовы к решению проблем оказались.
Поправьте меня, если я не прав.

Dixi

Поделиться

29

Re: Землетрясение и цунами в Японии

мое дилетантское видение:

1. а меня еще неприятно удивило и поразило техническое решение по загрузке стержней защиты и управления - это ж надо было додуматься их снизу вверх запихивать!!! :o и почему их только 5???
а если електричество кончилось - то чё тогда?? нет чтобы сделать по-простому, используя силу тяжести, чтоб сами падали внутрь при аварии и отключении э/энергии...одно слово, не изучали они ТРИЗ, и прав был наш юморист рассказывая байку про изобретение японцами ручки для туалетной двери ab ...

2. одноконтурность как выясняется тоже не фонтан, вон сколько геммороя с водородом и прочая

3. почему не предусмотрели загрузку внутрь борной кислоты??

4. почему не подняли АЭС повыше над уровнем моря, чтоб цунами не заливало - ну или хотя б дамбу по периметру насыпали на всякий случай??

5. про дизель-генераторы уже говорили...

6. наконец, зачем так сильно скучковали реакторы?, а как же принцип "не клади вся яйца одну корзину"??! - я понимаю, в Японии дефицит земли, но в результате аварии даже на 1м реакторе соседние тоже будут выведены из строя радиацией...

короче, я разочаровался в японцах как инженерах ac

Отредактировано strelok (17.03.2011 08:04:36)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

30

Re: Землетрясение и цунами в Японии

Да , действительно , странная станция . Но она строилась 40 лет назад и , вполне возможно , и не была расчитана на такой срок службы . Возможно не построены волноломы . А возможно , что уровень земли относительно океана в этой части Японии опустился . Много вопросов . Помнится раньше Японскую ядерную энергетику позиционировали , как самую продвинутую и безопасную . А вон оно что оказывается - собственной разработки реакторов у Японии не так уж и много . Тот что сейчас вот вот рванёт - копия американского .

Поделиться