1,006

Re: Удар по Ливии

Ну вот, кажется, с полковником и его режимом все ясно. Аллес капут. Сын аль-Ислам арестован - подтвердил Международный уголовный суд. Обама призвал оппозиционеров уважать права человека в Триполи. Резни пока не наблюдается.

Поделиться

1,007

Re: Удар по Ливии

Михаил1 пишет:

Уровень подготовки иной, координации. Как нож сквозь масло. А повстанцы Эль-Брегу месяцы взять не могли.

Вот на эль-Бреге и натренировались - а армия Каддафи окончально развалилась. Хотя еще остается Сирт - родной город колонеля

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

1,008

Re: Удар по Ливии

Михаил1 пишет:

Дежавю, точно так было в апреле 2003г. Багдад...У меня сомнения в верности руководства лоялистов возникли в субботу, когда повстанцы совершили рейд по Триполи ( так же янки по Багдаду), другой вопрос - кто именно наступает - слишком грамотно для бандитов. Думаю ядро и костяк наступающих спецназ НАТО в арабской форме + наемники/солдаты из ряда арабских стран, а местные - музыкальное сопровождение.

Михаил вы не правы.

Американцы разгромили Саддама вообще за три недели. В Триполи не входила хорошо обученная и оснащенная американская армия до этого стремительно с боем прошедшая сотни километров по Ливийской территории.

Вошли туда ребелы, вооруженные скорее даже слабее чем регулярные части каддафи (ПТУР МИлан не будем считать как весомый перевес)

ПАВ правильно заметил,что бои идут уже полгода. Можно было набраться боевого опыта и подучиться военному делу.

О каком вы спецназе НАТО речь ведете? Какой бы ни был "спецназ" и наемники крупные города готовые обороняться за полтора дня не берут после не слишком ожесточенных столкновений и перестрелок.

Все проще. Силы до этого поддерживавшие Каддафи психологически надломились. Полгода идут бои, повстанцев не удалось задавить, мировое сообщество в большинстве своем свою позицию не поменяло и продолжало оказывать поддержку ребелам.

Повстанцы же чувствуя за собой "тыл" в виде мирового сообщества,поставки вооружений,воздушную поддержку оказались морально сильнее.

А поначалу мало кто верил,что без наземной операции сил Западной Европы и США (американцев в первую очередь,в европейцев никто не верил) у ребелов что то получится.

Ошиблись.

А все сначала потешались над ребелами, нелепо выглядящими,зачастую маскарадно увешанными различным оружием и боеприпасами. прячущимися и улепетывающими от небольшого обстрела сил каддафи.

Саддама долго ловили, та же участь ожидает и Каддафи. вопрос времени.

Расчет Каддафи на затягивание операции,попытка сыграть на "противоречиях" не удалась.

Запад и США оказались правы не ввязываясь в наземную операцию.

Ждем дальнейшего развития событий.

Поделиться

1,009

Re: Удар по Ливии

ИМХО - Каддафи может быть не в Триполи, а в рродном Сирте - по крайней мере лоялисты до сих пор сража.тся в районе Бреги, закрывая путь на малую родину Каддафи и Рас-Лануф.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

1,010

Re: Удар по Ливии

причина быстрого падения Триполи - когда повстанцы достигли "ворот" города, охранявший западное направление специальный батальон элитной охраны Каддафи быстро сдался повстанцам. Причина - в свое время Каддафи казнил брата командира батальона, и по этой причине командир спецназа тайно симпатизировал оппозиционерам и дал приказ личному составу сдаться и не оказывать сопротивления. Командир просто ждал подхода повстанцев. 
http://www.cbsnews.com/stories/2011/08/ … 5286.shtml

Вот ведь как бывает. Обидел человека когда-то, он тебе и отомстил с самой неожиданной стороны. ab

Поделиться

1,011

Re: Удар по Ливии

Леонид пишет:

причина быстрого падения Триполи - когда повстанцы достигли "ворот" города, охранявший западное направление специальный батальон элитной охраны Каддафи быстро сдался повстанцам. Причина - в свое время Каддафи казнил брата командира батальона, и по этой причине командир спецназа тайно симпатизировал оппозиционерам и дал приказ личному составу сдаться и не оказывать сопротивления. Командир просто ждал подхода повстанцев. 
http://www.cbsnews.com/stories/2011/08/ … 5286.shtml

Вот ведь как бывает. Обидел человека когда-то, он тебе и отомстил с самой неожиданной стороны. ab

Странно вот что:

1) Назначать комбатом кровника -идиотизм.

2) А там что нет комисаров, особых отделов, как командир может заставить сдаться батальон спецназа?

3) А сколько у Кадди батальонов?

Поделиться

1,012

Re: Удар по Ливии

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Дежавю, точно так было в апреле 2003г. Багдад...У меня сомнения в верности руководства лоялистов возникли в субботу, когда повстанцы совершили рейд по Триполи ( так же янки по Багдаду), другой вопрос - кто именно наступает - слишком грамотно для бандитов. Думаю ядро и костяк наступающих спецназ НАТО в арабской форме + наемники/солдаты из ряда арабских стран, а местные - музыкальное сопровождение.

Михаил вы не правы.

Американцы разгромили Саддама вообще за три недели. В Триполи не входила хорошо обученная и оснащенная американская армия до этого стремительно с боем прошедшая сотни километров по Ливийской территории.

Вошли туда ребелы, вооруженные скорее даже слабее чем регулярные части каддафи (ПТУР МИлан не будем считать как весомый перевес)

ПАВ правильно заметил,что бои идут уже полгода. Можно было набраться боевого опыта и подучиться военному делу.

О каком вы спецназе НАТО речь ведете? Какой бы ни был "спецназ" и наемники крупные города готовые обороняться за полтора дня не берут после не слишком ожесточенных столкновений и перестрелок.

Все проще. Силы до этого поддерживавшие Каддафи психологически надломились. Полгода идут бои, повстанцев не удалось задавить, мировое сообщество в большинстве своем свою позицию не поменяло и продолжало оказывать поддержку ребелам.

Повстанцы же чувствуя за собой "тыл" в виде мирового сообщества,поставки вооружений,воздушную поддержку оказались морально сильнее.

А поначалу мало кто верил,что без наземной операции сил Западной Европы и США (американцев в первую очередь,в европейцев никто не верил) у ребелов что то получится.

Ошиблись.

А все сначала потешались над ребелами, нелепо выглядящими,зачастую маскарадно увешанными различным оружием и боеприпасами. прячущимися и улепетывающими от небольшого обстрела сил каддафи.

Саддама долго ловили, та же участь ожидает и Каддафи. вопрос времени.

Расчет Каддафи на затягивание операции,попытка сыграть на "противоречиях" не удалась.

Запад и США оказались правы не ввязываясь в наземную операцию.

Ждем дальнейшего развития событий.

Отчасти вы правы: война камень точит, 5 месяцев бомбежек это не шутка. Потом потери в боях, подкупы, психологическая война. Вроде как только бронетехники несколько сот машин набили.

Но: а вспомним сколько держались чехи, им много хуже было, видать арабы не стойкие вояки. Ведь крупный город для легковооруженых повстанцев - недоступная мишень. Армии нужно 5-е превосходство. А тут легковооруженые банды.

Поделиться

1,013

Re: Удар по Ливии

Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

причина быстрого падения Триполи - когда повстанцы достигли "ворот" города, охранявший западное направление специальный батальон элитной охраны Каддафи быстро сдался повстанцам. Причина - в свое время Каддафи казнил брата командира батальона, и по этой причине командир спецназа тайно симпатизировал оппозиционерам и дал приказ личному составу сдаться и не оказывать сопротивления. Командир просто ждал подхода повстанцев. 
http://www.cbsnews.com/stories/2011/08/ … 5286.shtml

Вот ведь как бывает. Обидел человека когда-то, он тебе и отомстил с самой неожиданной стороны. ab

Странно вот что:

1) Назначать комбатом кровника -идиотизм.

2) А там что нет комисаров, особых отделов, как командир может заставить сдаться батальон спецназа?

3) А сколько у Кадди батальонов?

Налицо полнейший развал кадровой работы, войска деморализованы - воюет только "бригада Хамиса", в руках повстанцев 90% территории Триполи.

здесь http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … ipoli.html, что ключевую роль в успехе операции по взятию Триполи сыграли офицеры британской и французской разведок, тщательно составивших план захвата.

Со стороны Мисураты был высажен морской десант на восточную часть Триполи.

"Это не начало конца, это конец режима Каддафи", заявил представитель Переходного национального комитета.

Основная масса правительственных войск бежала, бросая оружие, ящики с боеприпасами и гранатометы.

Представитель повстанцев заявил, что есть сведения, что Каддафи и некоторые члены его семьи "находятся у алжирской границы".
---------------
в общем, будем следить.

Поделиться

1,014

Re: Удар по Ливии

Похоже на то, бригада это 3-4 батальона, но там разве нет полиции, добровольцев, где наемники наконец?

Поделиться

1,015

Re: Удар по Ливии

Сын Каддафи Хамис ведет войска в центр Триполи - последняя информация от France 24.

Поделиться

1,016

Re: Удар по Ливии

http://www.independent.ie/world-news/af … 54468.html
большое количество повстанцев убито во время штурма резиденции Каддафи в cтоличном правительственном квартале аль-Азизия, где находится дворец ливийского диктатора. Резиденцию защищают танки.

Во время захвата Триполи повстанцы понесли наибольшие потери от снайперов, которые стреляли с крыш. Представитель каддафистов Муса Ибрагим заявил, что "они будут сражаться до конца, ибо нам нечего терять".   
----------------
Агония режима.

Поделиться

1,017

Re: Удар по Ливии

Плохо это. Ой плохо.

Поделиться

1,018

Re: Удар по Ливии

ВНЕЗАПНО:

У ливийских повстанцев "возникли вопросы" к РФ по нефти и газу


Статьи по теме:
Сюжет: Гражданская война в Ливии
Бывший посол РФ: В Ливии развернется партизанская война
Повстанцы хотят судить сына М.Каддафи не в Гааге, а в Ливии
Д.Медведев ввел ряд санкций против Ливии
Ливия готова возобновить производство нефти без помощи некоторых иностранных энергетических компаний. Такое заявление сегодня сделал представитель ливийской нефтедобывающей компании Arabian Gulf Oil Company (AGOCO), передает Reuters.

Согласно сообщению компании, AGOCO продолжит работу со странами, поддержавшими свержение ливийского диктатора Муаммара Каддафи. В частности, Ливия продлит сотрудничество с итальянскими, французскими и британскими компаниями.

В то же время у AGOCO "есть вопросы" к Бразилии, Китаю и России - государствам, которые выступили против введения санкций в отношении ливийского лидера.

Так, если оппозиционные войска захватят власть, российские энергетические компании могут быть не допущены к работе в Ливии. "Нашим компаниям не дадут зеленый свет на работу здесь (в Ливии). Если кто-то думает по-другому, он ошибается. Наши компании потеряют все, так как НАТО не даст им делать свое дело в Ливии", - заявил генеральный директор Российско-ливийского бизнес-комитета Арам Шегунц.

До прекращения своих операций в Ливии российские Газпром, "Газпром нефть" и "Татнефть" инвестировали несколько сотен миллионов долларов в разработку нефти и газа в этой стране.

С февраля 2011г. в Ливии продолжается гражданская война, в которую вмешалось НАТО. С 20 августа 2011г. стороны ведут бои за столицу государства - Триполи. На данный момент, по словам повстанцев, оппозиция контролирует уже около 95% города.

Напомним, Россия присоединилась к санкциям против режима М.Каддафи в августе с.г. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1973 от 17 марта 2011г.".

http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611695.shtml

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

1,019

Re: Удар по Ливии

Экс-посол России в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения Алексей Подцероб рассказал РБК о перспективах, открывающихся перед Ливией в связи с захватом столицы повстанцами.

"Триполи по существу взят, но я не думаю, что это означает конец гражданской войны. Во-первых, еще нужно занять Фезан, который пока под контролем сторонников М.Каддафи. Также, насколько я понимаю, у сторонников М.Каддафи сильные группировки в районе Сирта и, похоже, к западу от Триполи.

Второй момент: я не исключаю варианта, что сейчас развернется партизанская война, ну и дальше, учитывая, что существую сильные противоречия между, с одной стороны, жителями Киренаики и жителями Триполитании, с другой стороны, между различными племенами, между арабами и берберами, а также между исламистами и сторонниками секуляристского курса. Это такой клубок противоречий, что будет просто чудо, если их все удастся разрешить мирным путем", - полагает А.Подцероб.

По мнению востоковеда, даже после окончательной победы оппозиции противостояние продолжится, а также начнется борьба за власть между самими победителями. А.Подцероб напомнил, что повстанцы начали сводить счеты задолго до победы. Пример тому - убийство начальника штаба военных формирований оппозиционного Переходного национального совета Абделя Фатаха Юниса.

Возможен, хотя и маловероятен, другой, более оптимистичный, сценарий развития событий в Ливии, который осуществится в том случае, если "Национальному переходному совету удастся удерживать ситуацию под своим контролем, срочно выработать конституцию и провести выборы, не дав стране скатиться в хаос". При этом варианте Ливия, вероятнее всего, вернется к федерализму (после получения независимости в 1951г. страна была федерацией).

Бывший посол в Ливии заметил, что на стороне оппозиции сражались боевики трех группировок: Ливийской исламской боевой группы, организации "Аль-Кайеда в странах исламского Магриба" и, собственно, "Аль-Кайеды".

"Так что победа над режимом М.Каддафи - это в том числе и победа исламистов. Этого тоже нельзя забывать. Кстати, сам председатель Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалил тоже является исламистом, хотя и умеренным, и он этого не скрывает. Я не говорю, что к власти придут исламисты. Но это заведомо укрепляет их позиции", - пояснил А.Подцероб.

Напомним, что войска М.Каддафи держали оборону более шести месяцев, однако в ночь на 22 августа повстанцы захватили большую часть районов столицы. Им удалось арестовать трех сыновей Муаммара Каддафи - их уже готовят выдать Международному трибуналу. Местонахождение самого полковника неизвестно. По данным СМИ, готовится его побег в одну из стран Африки.

Пока остается неясным, удастся ли повстанцам удержать захваченную столицу. Войска М.Каддафи уже предприняли несколько контратак.



Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611682.shtml

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

1,020

Re: Удар по Ливии

Встречал в некоторых ЖЖ, что раз на видео из Триполи повстанец с М-16, то это не повстанец, а спецназовец из НАТО.
А теперь смотрим видео недельной давности:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh … os/page286
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … dMlYeXYim4
На 1:29 четко виден в центре кадра парень с М-16, при этом на НАТОвского спецназовца он похож не больше, чем на марсианина.
ИМХО М-16 попали к повстанцам из Катара или из одной из стран НАТО.
Еще нередко на нечетких видео принимают за М-16 вот такой автомат:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fuzil … 2M964A.gif
Бельгийский Фал, стоявший на вооружении ливийской армии.

Отредактировано Ded Moroz (22.08.2011 21:12:03)

Поделиться