31

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

на talks.guns.ru обсуждалось в свое время. знающие люди говорили,что под такой патрон создавать единый пулемет не рационально.

Возможно, для собственно единого тяжеловат, а как КП слабоват.

Поделиться

32

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

И насчет износа ствола, стоимости патронов и т.д. есть вопросы.

Смысла менять 7.62х51/7.62х54 в пулеметах на .338 Лапуа нет. Вполне стройная система: промежуточные мелкокалиберные в автоматах/штурмовых винтовках/ручных пулеметах-винтовочный патрон в единых пулеметах-12.7 в крупнокалиберных пулеметах.

Поделиться

33

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s неплохо показаны результаты стрельб из оружия, изготовленного по схеме Барышева. В том числе, под мощные патроны, типа 7,62х54.
Так что, ИМХО, вполне реально автоматическое оружие под .338 Lapua.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:

- Чтобы попасть на такой дистанции нужно иметь не только высококлассное оружие,оптику и боеприпасы,но и талант стрелка.

В данном случае он был.

Все зависит и от прямизны рук.

И сверхдальняя стрельба это не случайность. Это уже давно факт

Сверхдальняя стрельба конечно же факт, и даже попадания при ней бывают. Только являются ли они снайперскими, если на цель тратится более 2х выстрелов? Канадцы и американцы могут себе позволить отстреливать талибов на больших дистанциях имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф о самых метких стрелках из Северной Америки. Мифам этим около 150 лет, даже тогда утверждалось что были отдельные стрелки поражавшие цели на дистанции 1000 ярдов (это более 900 метров). Сейчас у американских снайперов есть дисциплина по стрельбе на 1000 ярдов и далеко не каждый  с ней справляется имея современную хорошую снайперскую винтовку. И это армейские снайпера, а не новобранцы, опыт у них есть и руки должны быть прямыми. Конечно калибр .50 и .338 могут существенно увеличить дальность, но на дистанции более двух км на пулю влияет столько факторов, что попадание в человека большая проблема. Повлиять на точность могут известные всем факторы - качество и износ ствола, боеприпасы, направление и сила ветра, давление, температура и т.д. Есть вещи которые не знают даже все стрелки: наклон винтовки на несколько градусов на бок (по или против часовой стрелки) существенно уводят пулю в сторону. Стрельба вверх и вниз по склону так же имеет свою траекторию, отличающуюся от стрельбы по прямой. Поэтому имея даже лазерный дальномер и пристреленную винтовку, в горах на сверхдальних расстояниях можно попадать в метрах от цели. И вообще винтовки крупных калибров создавались в основном для поражения на больших дистанциях техники, РЛС и прочих крупных легко уязвимых целей. Где-то видел как американцы отстреливали новую модель Баррета 12,7 на дистанции 2000 ярдов вроде, а это менее 2х км. Мишень стальной лист (размер точно не помню 2х4 или 3х6), попадания были по всем углам, а по центру не очень много. Вопрос, почему не стреляют по ростовой фигуре?

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Рассеивание в 0,5 угловые минуты на дальности в 2400 метров- это 32,4 см. Указывая кучность оружия,производитель подразумевает отстрел нового ствола в идеальных условиях заводского стрельбища и,как правило,со станка. В реальных же условиях кроме всех вышеперечисленных факторов влияет на выстрел также и телосложение,рост стрелка. Так что попадание в человека с третьего выстрела на дистанции более 2400 м.-это не просто отличный,а действительно- рекордный результат.
Что касается патрона 8,6 Лапуа Магнум,то ниша его уже как бы определилась- это дистанции 800-1400м.,хотя и возможна стрельба и на большие дистанции. Пуля .338LM имеет большую поперечную нагрузку-больше,чем любая пуля кал.7,62,что обеспечивает и хорошую инерцию,и устойчивость на траектории,и высокую проникающую способность.

Amat victoria curam

Поделиться

37

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега Лесник731!
А какие крупнокалиберные снайперки имеют кучность 0,5МОА? В основном, насколько я понимаю, "несколько менее 1МОА", не так ли?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Иван Ермаков пишет:

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Я вообще то немного не об этом. А американские мифы это то, что оружие и стрелки их гражданской войны часто поражали одиночные цели за 1000 ярдов! А современные еще круче. Хотя есть такие мифы и в России, утверждали что в Чечне  один снайпер из СВД снял боевика на дальности намного превышавшей 2 км.

Что касается беспомощности талибов в борьбе с такими снайперскими группами, то это конечно же их проблемы. Но если бы вместо талибов была чья-либо нормальная армия,  условия  работы снайперов намного  усложнились, более пары выстрелов вряд ли удалось бы сделать. Одиночная группа открывшая свое положение обречена. Уничтожить ее можно с помощью минометов, артилерии, бронетехники или большим колличеством живой силы. Снайпер это не только  меткий стрелок,  цель не должна догадываться о его присутствии.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега,с Вами согласен,но иногда преследуется цель,чтобы противник знал,что работает снайпер- в целях психологического воздействия.
Что касается мифов,тут не все просто. Мне известен случай 20-и летней давности-попадание из АКСУ(!!!) в стоявшего во весь рост человека на дальности 800-850м(!!!). Стрелявший,хоть и был хорошим стрелком,сделал это скорее для того,чтобы припугнуть противника. Но,как известно,"пуля-дура". И случай. Стрелок,ясное дело,прослыл "суперснайпером",но после этого таких выстрелов при свидетелях делать больше не пытался-дабы не разрушать имидж.
Так,наверное,и в остальных случаях-человек видит цель,в нем просыпается азарт и он "берет чуть выше и левее", и по воле случая и закону рассеивания пуль- попадает! Восторженные свидетели,разумеется,еще и пеувеличивают все. Вот и новый миф о стрелке,который "в лунную ночь попадает в глаз белке,спящей в дупле".

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега romanmasyukov-отвечаю на Ваш вопрос. Несколькими сообщениями выше участник Дмитрий Павлов указал,что "заявленная точность ТАС 50 равна 0,5 угл.минуты". Кроме того,в литературе встречаются утверждения производителей,что "ОТДЕЛЬНЫЕ образцы  в ИДЕАЛЬНЫХ условиях дают кучность попаданий в пределах 0,5 У.М. ". Речь,в частности,о моделях Mauser SR93,  L96 A1 Super Magnum,TRG42 (все-под патрон .338 Lapua Magnum)

Amat victoria curam

Поделиться