31

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

на talks.guns.ru обсуждалось в свое время. знающие люди говорили,что под такой патрон создавать единый пулемет не рационально.

Возможно, для собственно единого тяжеловат, а как КП слабоват.

Поделиться

32

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

И насчет износа ствола, стоимости патронов и т.д. есть вопросы.

Смысла менять 7.62х51/7.62х54 в пулеметах на .338 Лапуа нет. Вполне стройная система: промежуточные мелкокалиберные в автоматах/штурмовых винтовках/ручных пулеметах-винтовочный патрон в единых пулеметах-12.7 в крупнокалиберных пулеметах.

Поделиться

33

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s неплохо показаны результаты стрельб из оружия, изготовленного по схеме Барышева. В том числе, под мощные патроны, типа 7,62х54.
Так что, ИМХО, вполне реально автоматическое оружие под .338 Lapua.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:

- Чтобы попасть на такой дистанции нужно иметь не только высококлассное оружие,оптику и боеприпасы,но и талант стрелка.

В данном случае он был.

Все зависит и от прямизны рук.

И сверхдальняя стрельба это не случайность. Это уже давно факт

Сверхдальняя стрельба конечно же факт, и даже попадания при ней бывают. Только являются ли они снайперскими, если на цель тратится более 2х выстрелов? Канадцы и американцы могут себе позволить отстреливать талибов на больших дистанциях имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф о самых метких стрелках из Северной Америки. Мифам этим около 150 лет, даже тогда утверждалось что были отдельные стрелки поражавшие цели на дистанции 1000 ярдов (это более 900 метров). Сейчас у американских снайперов есть дисциплина по стрельбе на 1000 ярдов и далеко не каждый  с ней справляется имея современную хорошую снайперскую винтовку. И это армейские снайпера, а не новобранцы, опыт у них есть и руки должны быть прямыми. Конечно калибр .50 и .338 могут существенно увеличить дальность, но на дистанции более двух км на пулю влияет столько факторов, что попадание в человека большая проблема. Повлиять на точность могут известные всем факторы - качество и износ ствола, боеприпасы, направление и сила ветра, давление, температура и т.д. Есть вещи которые не знают даже все стрелки: наклон винтовки на несколько градусов на бок (по или против часовой стрелки) существенно уводят пулю в сторону. Стрельба вверх и вниз по склону так же имеет свою траекторию, отличающуюся от стрельбы по прямой. Поэтому имея даже лазерный дальномер и пристреленную винтовку, в горах на сверхдальних расстояниях можно попадать в метрах от цели. И вообще винтовки крупных калибров создавались в основном для поражения на больших дистанциях техники, РЛС и прочих крупных легко уязвимых целей. Где-то видел как американцы отстреливали новую модель Баррета 12,7 на дистанции 2000 ярдов вроде, а это менее 2х км. Мишень стальной лист (размер точно не помню 2х4 или 3х6), попадания были по всем углам, а по центру не очень много. Вопрос, почему не стреляют по ростовой фигуре?

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Рассеивание в 0,5 угловые минуты на дальности в 2400 метров- это 32,4 см. Указывая кучность оружия,производитель подразумевает отстрел нового ствола в идеальных условиях заводского стрельбища и,как правило,со станка. В реальных же условиях кроме всех вышеперечисленных факторов влияет на выстрел также и телосложение,рост стрелка. Так что попадание в человека с третьего выстрела на дистанции более 2400 м.-это не просто отличный,а действительно- рекордный результат.
Что касается патрона 8,6 Лапуа Магнум,то ниша его уже как бы определилась- это дистанции 800-1400м.,хотя и возможна стрельба и на большие дистанции. Пуля .338LM имеет большую поперечную нагрузку-больше,чем любая пуля кал.7,62,что обеспечивает и хорошую инерцию,и устойчивость на траектории,и высокую проникающую способность.

Amat victoria curam

Поделиться

37

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега Лесник731!
А какие крупнокалиберные снайперки имеют кучность 0,5МОА? В основном, насколько я понимаю, "несколько менее 1МОА", не так ли?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Иван Ермаков пишет:

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Я вообще то немного не об этом. А американские мифы это то, что оружие и стрелки их гражданской войны часто поражали одиночные цели за 1000 ярдов! А современные еще круче. Хотя есть такие мифы и в России, утверждали что в Чечне  один снайпер из СВД снял боевика на дальности намного превышавшей 2 км.

Что касается беспомощности талибов в борьбе с такими снайперскими группами, то это конечно же их проблемы. Но если бы вместо талибов была чья-либо нормальная армия,  условия  работы снайперов намного  усложнились, более пары выстрелов вряд ли удалось бы сделать. Одиночная группа открывшая свое положение обречена. Уничтожить ее можно с помощью минометов, артилерии, бронетехники или большим колличеством живой силы. Снайпер это не только  меткий стрелок,  цель не должна догадываться о его присутствии.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега,с Вами согласен,но иногда преследуется цель,чтобы противник знал,что работает снайпер- в целях психологического воздействия.
Что касается мифов,тут не все просто. Мне известен случай 20-и летней давности-попадание из АКСУ(!!!) в стоявшего во весь рост человека на дальности 800-850м(!!!). Стрелявший,хоть и был хорошим стрелком,сделал это скорее для того,чтобы припугнуть противника. Но,как известно,"пуля-дура". И случай. Стрелок,ясное дело,прослыл "суперснайпером",но после этого таких выстрелов при свидетелях делать больше не пытался-дабы не разрушать имидж.
Так,наверное,и в остальных случаях-человек видит цель,в нем просыпается азарт и он "берет чуть выше и левее", и по воле случая и закону рассеивания пуль- попадает! Восторженные свидетели,разумеется,еще и пеувеличивают все. Вот и новый миф о стрелке,который "в лунную ночь попадает в глаз белке,спящей в дупле".

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега romanmasyukov-отвечаю на Ваш вопрос. Несколькими сообщениями выше участник Дмитрий Павлов указал,что "заявленная точность ТАС 50 равна 0,5 угл.минуты". Кроме того,в литературе встречаются утверждения производителей,что "ОТДЕЛЬНЫЕ образцы  в ИДЕАЛЬНЫХ условиях дают кучность попаданий в пределах 0,5 У.М. ". Речь,в частности,о моделях Mauser SR93,  L96 A1 Super Magnum,TRG42 (все-под патрон .338 Lapua Magnum)

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

В 2007 году, участвуя в совместных российско-американских учениях "Торгау-2007" мне пришлось наблюдать проведение тренировочных стрельб военнослужащих НАТО на полигоне. Организация стрельб на высочайшем уровне. Понравилось. На выполнение одного комплексного упражнения, отделению понадобилось 3000 патронов. Наше мотострелковое отделение из штатного американского оружия на выполнение этого упражнения затратило 600 патронов. Это о массированности огня.
       В беседе с американскими офицерами и солдатами, я очень много услышал положительных отзывов о нашем АК, о своей М-ке, они говорили поскромнее. Было и такое, что при выполнение боевых задач в Ираке, Афганистане, предпочитали брать с собой АК. Единственное, что им не нравились, это прицел АК.
Мне приходилось также видеть наших спецов с навороченными АК (рукоятка по цевьем, коллиматорный прицел, лазерные целеуказатели и др.), со снайперскими винтовками от российской фирмы "Царь-пушка" (точно название фирмы не помню).
       Современное оружие у нас есть. Вся проблема, по моему, в том, что с этой реформой армии, до сих пор не могут определиться, какое оружие нашим ВС нужно. Куда деть денежные потоки на вооружение, как украсть, какой получить откат.

Поделиться

42

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Лесник731 пишет:

Коллега romanmasyukov-отвечаю на Ваш вопрос. Несколькими сообщениями выше участник Дмитрий Павлов указал,что "заявленная точность ТАС 50 равна 0,5 угл.минуты". Кроме того,в литературе встречаются утверждения производителей,что "ОТДЕЛЬНЫЕ образцы  в ИДЕАЛЬНЫХ условиях дают кучность попаданий в пределах 0,5 У.М. ". Речь,в частности,о моделях Mauser SR93,  L96 A1 Super Magnum,TRG42 (все-под патрон .338 Lapua Magnum)

А, ну так про .338 я и не спорю, тут более-менее понятно.
Но вот про .50 - сомнительно...

Что же касается американских супер-пупер снайперов, то, насколько я знаю, уничтожение генерала Седжвика сержантом Грейвсом - достоверный факт.
А там, ну пусть не 1000, но порядка 900-т ярдов было... Для оружия тех лет - фантастическое достижение, ИМХО.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Из винтовок калибра 12,7мм(.50) на сегодня самая дальнобойная и точная-это TAC 50.
Однако есть еще одна крупнокалиберная(кал.408) CheyTac
Intervention M200. По результатам испытаний пуля данного калибра намного превосходит .50BMG. Сверхзвуковую скорость сохраняет до дистанции 3000м. Производители гарантируют попадание в ростовую фигуру на дальностях до 2000м.(при условии применения рекомендованного прицела и баллистического вычислителя с сенсорными датчиками ветра,давления и т.п.),и заявляют,что возможности винтовки выше,однако ограничены возможностями прицелов.
Так что,о новых рекордах нам еще предстоит услышать...

Amat victoria curam

Поделиться

44

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Но изначально-то речь шла именно о .50 BMG. А там, насколько я понимаю, результаты похуже...

Да и с .408 тоже не всё так однозначно, ИМХО.
Попенкер писал, что:

По заявлениям фирмыCheyTac Associates, производителя патронов .408 и оружия под них, система CheyTac LRRS в составе винтовки CheyTac Intervention M200 с оптическим прицелом Nightforce NXS 5.5-22X, патронов .408CheyTac, фирменного баллистического компьютера (на основе PDA Casio Cassiopea M70) и подключенных к нему сенсоров ветра, температуры и атмосферного давления Kestrel 4000 обеспечивает эффективную стрельбу по ростовой мишени на дальности в 2000 метров, гарантируя точность менее 1угловой минуты (1 МОА).
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifl … ion-r.html

То есть, выходит, всё то же "несколько менее 1МОА"?...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Ну если речь о ростовой фигуре человека,то это "менее 1 МОА" должно подразумевать не более 0,5 МОА,чтобы речь шла об "эффективной стрельбе". На дистанции 2000 м. отклонение в 1 МОА-это 54см, т.е. диаметр в 108 см,при ширине фигуры человека в 50 см.
В любом случае,самый лучший баллистический вычислитель не учтет направление и скорость ветра на разных участках траектории. Так что,какой показатель имеет тот или иной ствол на больших дистанциях- 1 или 0,1 МОА- можно лишь предполагать.

Amat victoria curam

Поделиться