16

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

romanmasyukov пишет:

Хотя, говорят, "Хеклер-Кох" 400-й серии - лучше...

А что это такое? Развитие G-36?

Поделиться

17

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Нашел! 416, 417 -модели. Намного лучше М-4.

Поделиться

18

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

H-K 416. Германия.
http://world.guns.ru/assault/de/hk-416-r.html

Н-К 417. Германия.
http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html

А это http://world.guns.ru/assault/usa/m27-iar-r.html
H-K M27 IAR, их американская версия.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

19

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

Французская имеется ввиду ФА МАС, надо полагать. Даже если захотят принять на вооружение оружие под патрон 5,56 мм, то сомневаюсь что это будет французская винтовка. Человек один рассказывал, стрелявший из нее на учениях, что часто бывают задержки при стрельбе. Да и точность ее не очень для натовсково оружия. А главные требования для оружия способного заменить АК - точность при такой же надежности. Поэтому если реально захотят западное оружие, то это будет что-то немецкое или бельгийское,например.

- Принимать оружие под НАТОвский патрон никто не будет,это просто не нужно. И никогда таких планов не озвучивали. Для зарубежных заказчиков Ижмаш сделает под любой калибр. Хоть по 5.56,хоть под 5.45 или 7.62х39

- Насчет "человек один рассказывал" -не убедительно.

- Винтовкой западного пр-ва армию оснащать не будут. максимум отряды специального назначения.

и так у них иностранные пистолеты, пистолеты-пулеметы, снайперские винтовки.

Армия это другое дело.

Поделиться

20

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

На западе сейчас тоже не все ясно со стрелковым оружием. После Ирака и Афганистана американцев перестало удовлетворять оружие под калибр 5,56. Оно не имеет приемлемой дальности огня, имеет сравнительно небольшую пробивную силу и самое главное, единичное попадание не всегда выводит противника из боя (схожими характеристиками обладает патрон 5,45). Поэтому появились разработки штурмовых винтовок под патрон 7,62х51, чем развитые страны не занимались десятилетиями. В США появились образцы с калибром 8,6 мм, если я не ошибаюсь. Думаю, все идет к тому, что бы противник поражался не массированным огнем малоимпульсных патронов, а единственным точным попаданием.

- Не знаю кого там "перестало удовлетворять",но США и НАТО не собирается отказываться от штурмовых винтовок под патрон кал. 5.56

У вас неверная информация.

- Опыт боев в Афганистане и Ираке действительно потребовал оружие с большей дальностью эффективного огня. Дальше тех 300-400 метров где винтовки под 5.56 достаточно эффективны.

Для этого на вооружение принимаются полуавтоматические винтовки с оптикой под 7.62х51,но они отнюдь не заменяют оружие под 5.56,а дополняют.

Американцы для этого не побрезговали старыми полуавтоматическими М21, которые после модернизации выглядят вообще на 5+

Что до убойного действия пуль,то бывает и 7.62х51 не сразу выводит противника из строя.

-Калибр 8.6 мм это снайперский дальнобойный патрон .338 Лапуа Магнум, для стрельбы до 1500 м. (если опытный снайпер и оружие-оптика высокого класса,то и дальше)

Такие боеприпасы не используются в штурмовых винтовках.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Конечно же имел ввиду патрон 6,8х43 для штурмовых винтовок. Ошибся из-за частого в последнее время упоминания 8,6 мм патрона как смене нашему 7,62х53. Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб). Что ИЖМАШ сделает оружие под любой калибр - сомнений нет (он и делает). Вопрос то в том, что МО это оружие не удовлетворяет. Ну и главное ни Россия, ни США не будут отказываться от своих основных калибров хотя бы по экономическим причинам. По крайней мере резко этого не произойдет.

Поделиться

22

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб)
Вообще-то, ещё Хэчкок однажды убил вьетконговца с расстояния примерно 2 200м. Стрелял он из М2, оборудованного оптикой.
Фарлонг, использовавший TAC-50 калибром .50BMG, завалил талиба на дальности 2 434м.
А, если не ошибаюсь, Харрисон, стрелявший из AWM .338, поразил цель на расстоянии 2 475м.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Да, вроде рекорд за канадцем с ТАС-50 (у них она на вооружении)  немногим более 2400 метров. Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций. О попаданиях с больших дистанций, особенно .338-м, ничего не слышал.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:

- Насчет "человек один рассказывал" -не убедительно.

- Винтовкой западного пр-ва армию оснащать не будут. максимум отряды специального назначения.

и так у них иностранные пистолеты, пистолеты-пулеметы, снайперские винтовки.

Армия это другое дело.

О FA MAS слышал даже от двух реальных людей, один из них (житель ближнего зарубежья, в РФ  мог бы и срок получить) был в Иностранном Легионе. Ничего хорошего о ней не рассказал.
Ну и если бы у ВС Франции была приличная штурмовая винтовка, она бы приняла ее для своих элитных отрядов, а не закупала бы немецкую H&K 416.

Поделиться

25

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций.
Ну, не знаю, не знаю...
Фарлонг произвёл три выстрела, постепенно добиваясь всё более точного попадания.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

26

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

Конечно же имел ввиду патрон 6,8х43 для штурмовых винтовок. Ошибся из-за частого в последнее время упоминания 8,6 мм патрона как смене нашему 7,62х53. Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб). Что ИЖМАШ сделает оружие под любой калибр - сомнений нет (он и делает). Вопрос то в том, что МО это оружие не удовлетворяет. Ну и главное ни Россия, ни США не будут отказываться от своих основных калибров хотя бы по экономическим причинам. По крайней мере резко этого не произойдет.

- 6.8 SPC разрабатывался согласно требованиям Сил Специальных операций США. Но подвижек в последнее время не слышно. Официально этот патрон не принят на вооружение.

Второй довольно часто упоминаемый это 6.5 Grendel. Также не принят на вооружение.

- Наш винтовочный патрон обозначается как 7.62х54 (7.62х54R)

- 8.6 Лапуа не может заменить и не заменит винтовочный патрон. Как и оружие под него. Это касается западного 7.62х51,так и нашего 7.62х54.

- Не сомневайтесь.Снайперское оружие под 8.6 активно используется не только на стрельбищах,но и в бою. Дальность в 1500 метров для него не фантастика.

- Рекорд для 12.7 мм составляет не 2 км,а больше. И причем в боевых условиях. А именно 2430 м. Канадский снайпер в Афганистане поразил моджахеда на таком расстоянии из McMillan TAC-50

Поделиться

27

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

Да, вроде рекорд за канадцем с ТАС-50 (у них она на вооружении)  немногим более 2400 метров. Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций. О попаданиях с больших дистанций, особенно .338-м, ничего не слышал.

- Чтобы попасть на такой дистанции нужно иметь не только высококлассное оружие,оптику и боеприпасы,но и талант стрелка.

В данном случае он был.

Все зависит и от прямизны рук.

И сверхдальняя стрельба это не случайность. Это уже давно факт

Поделиться

28

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

Поделиться

29

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Можно.
Экспериментальные образцы полностью автоматического оружия с затвором Барышева http://world.guns.ru/assault/rus/barysh … 762-r.html  создавались даже под 12,7х108.

Отредактировано romanmasyukov (10.10.2011 21:54:50)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Михаил1 пишет:

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

на talks.guns.ru обсуждалось в свое время. знающие люди говорили,что под такой патрон создавать единый пулемет не рационально.

Поделиться