Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Конечно же имел ввиду патрон 6,8х43 для штурмовых винтовок. Ошибся из-за частого в последнее время упоминания 8,6 мм патрона как смене нашему 7,62х53. Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб). Что ИЖМАШ сделает оружие под любой калибр - сомнений нет (он и делает). Вопрос то в том, что МО это оружие не удовлетворяет. Ну и главное ни Россия, ни США не будут отказываться от своих основных калибров хотя бы по экономическим причинам. По крайней мере резко этого не произойдет.

Поделиться

22

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб)
Вообще-то, ещё Хэчкок однажды убил вьетконговца с расстояния примерно 2 200м. Стрелял он из М2, оборудованного оптикой.
Фарлонг, использовавший TAC-50 калибром .50BMG, завалил талиба на дальности 2 434м.
А, если не ошибаюсь, Харрисон, стрелявший из AWM .338, поразил цель на расстоянии 2 475м.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Да, вроде рекорд за канадцем с ТАС-50 (у них она на вооружении)  немногим более 2400 метров. Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций. О попаданиях с больших дистанций, особенно .338-м, ничего не слышал.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:

- Насчет "человек один рассказывал" -не убедительно.

- Винтовкой западного пр-ва армию оснащать не будут. максимум отряды специального назначения.

и так у них иностранные пистолеты, пистолеты-пулеметы, снайперские винтовки.

Армия это другое дело.

О FA MAS слышал даже от двух реальных людей, один из них (житель ближнего зарубежья, в РФ  мог бы и срок получить) был в Иностранном Легионе. Ничего хорошего о ней не рассказал.
Ну и если бы у ВС Франции была приличная штурмовая винтовка, она бы приняла ее для своих элитных отрядов, а не закупала бы немецкую H&K 416.

Поделиться

25

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций.
Ну, не знаю, не знаю...
Фарлонг произвёл три выстрела, постепенно добиваясь всё более точного попадания.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

26

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

Конечно же имел ввиду патрон 6,8х43 для штурмовых винтовок. Ошибся из-за частого в последнее время упоминания 8,6 мм патрона как смене нашему 7,62х53. Кстати насчет того что 8,6 бьет точно более 1,5 км, есть сомнения. Рекорд 12,7 Баррет составляет около 2 км (цель не ростовая мишень, а какой-то талиб). Что ИЖМАШ сделает оружие под любой калибр - сомнений нет (он и делает). Вопрос то в том, что МО это оружие не удовлетворяет. Ну и главное ни Россия, ни США не будут отказываться от своих основных калибров хотя бы по экономическим причинам. По крайней мере резко этого не произойдет.

- 6.8 SPC разрабатывался согласно требованиям Сил Специальных операций США. Но подвижек в последнее время не слышно. Официально этот патрон не принят на вооружение.

Второй довольно часто упоминаемый это 6.5 Grendel. Также не принят на вооружение.

- Наш винтовочный патрон обозначается как 7.62х54 (7.62х54R)

- 8.6 Лапуа не может заменить и не заменит винтовочный патрон. Как и оружие под него. Это касается западного 7.62х51,так и нашего 7.62х54.

- Не сомневайтесь.Снайперское оружие под 8.6 активно используется не только на стрельбищах,но и в бою. Дальность в 1500 метров для него не фантастика.

- Рекорд для 12.7 мм составляет не 2 км,а больше. И причем в боевых условиях. А именно 2430 м. Канадский снайпер в Афганистане поразил моджахеда на таком расстоянии из McMillan TAC-50

Поделиться

27

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Дмитрий Павлов пишет:

Да, вроде рекорд за канадцем с ТАС-50 (у них она на вооружении)  немногим более 2400 метров. Хоть ее заявленная точность 0,5 угловой минуты, думаю попадание из разряда случайных для таких дистанций. О попаданиях с больших дистанций, особенно .338-м, ничего не слышал.

- Чтобы попасть на такой дистанции нужно иметь не только высококлассное оружие,оптику и боеприпасы,но и талант стрелка.

В данном случае он был.

Все зависит и от прямизны рук.

И сверхдальняя стрельба это не случайность. Это уже давно факт

Поделиться

28

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

Поделиться

29

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Можно.
Экспериментальные образцы полностью автоматического оружия с затвором Барышева http://world.guns.ru/assault/rus/barysh … 762-r.html  создавались даже под 12,7х108.

Отредактировано romanmasyukov (10.10.2011 21:54:50)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Михаил1 пишет:

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

на talks.guns.ru обсуждалось в свое время. знающие люди говорили,что под такой патрон создавать единый пулемет не рационально.

Поделиться

31

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Интересно, а можно создать автоматическое оружие под Лапуа? Это же промежуточно м/у обычным и крупнокалиберным пулеметом.

на talks.guns.ru обсуждалось в свое время. знающие люди говорили,что под такой патрон создавать единый пулемет не рационально.

Возможно, для собственно единого тяжеловат, а как КП слабоват.

Поделиться

32

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

И насчет износа ствола, стоимости патронов и т.д. есть вопросы.

Смысла менять 7.62х51/7.62х54 в пулеметах на .338 Лапуа нет. Вполне стройная система: промежуточные мелкокалиберные в автоматах/штурмовых винтовках/ручных пулеметах-винтовочный патрон в единых пулеметах-12.7 в крупнокалиберных пулеметах.

Поделиться

33

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s неплохо показаны результаты стрельб из оружия, изготовленного по схеме Барышева. В том числе, под мощные патроны, типа 7,62х54.
Так что, ИМХО, вполне реально автоматическое оружие под .338 Lapua.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Maksim_ok пишет:

- Чтобы попасть на такой дистанции нужно иметь не только высококлассное оружие,оптику и боеприпасы,но и талант стрелка.

В данном случае он был.

Все зависит и от прямизны рук.

И сверхдальняя стрельба это не случайность. Это уже давно факт

Сверхдальняя стрельба конечно же факт, и даже попадания при ней бывают. Только являются ли они снайперскими, если на цель тратится более 2х выстрелов? Канадцы и американцы могут себе позволить отстреливать талибов на больших дистанциях имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф о самых метких стрелках из Северной Америки. Мифам этим около 150 лет, даже тогда утверждалось что были отдельные стрелки поражавшие цели на дистанции 1000 ярдов (это более 900 метров). Сейчас у американских снайперов есть дисциплина по стрельбе на 1000 ярдов и далеко не каждый  с ней справляется имея современную хорошую снайперскую винтовку. И это армейские снайпера, а не новобранцы, опыт у них есть и руки должны быть прямыми. Конечно калибр .50 и .338 могут существенно увеличить дальность, но на дистанции более двух км на пулю влияет столько факторов, что попадание в человека большая проблема. Повлиять на точность могут известные всем факторы - качество и износ ствола, боеприпасы, направление и сила ветра, давление, температура и т.д. Есть вещи которые не знают даже все стрелки: наклон винтовки на несколько градусов на бок (по или против часовой стрелки) существенно уводят пулю в сторону. Стрельба вверх и вниз по склону так же имеет свою траекторию, отличающуюся от стрельбы по прямой. Поэтому имея даже лазерный дальномер и пристреленную винтовку, в горах на сверхдальних расстояниях можно попадать в метрах от цели. И вообще винтовки крупных калибров создавались в основном для поражения на больших дистанциях техники, РЛС и прочих крупных легко уязвимых целей. Где-то видел как американцы отстреливали новую модель Баррета 12,7 на дистанции 2000 ярдов вроде, а это менее 2х км. Мишень стальной лист (размер точно не помню 2х4 или 3х6), попадания были по всем углам, а по центру не очень много. Вопрос, почему не стреляют по ростовой фигуре?

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

имея условия как на тренировачном полигоне, т.к. "духам" нечем ответить.  Правду о произведенных выстрелах вы ни у кого не узнаете, нельзя разрушать миф

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Рассеивание в 0,5 угловые минуты на дальности в 2400 метров- это 32,4 см. Указывая кучность оружия,производитель подразумевает отстрел нового ствола в идеальных условиях заводского стрельбища и,как правило,со станка. В реальных же условиях кроме всех вышеперечисленных факторов влияет на выстрел также и телосложение,рост стрелка. Так что попадание в человека с третьего выстрела на дистанции более 2400 м.-это не просто отличный,а действительно- рекордный результат.
Что касается патрона 8,6 Лапуа Магнум,то ниша его уже как бы определилась- это дистанции 800-1400м.,хотя и возможна стрельба и на большие дистанции. Пуля .338LM имеет большую поперечную нагрузку-больше,чем любая пуля кал.7,62,что обеспечивает и хорошую инерцию,и устойчивость на траектории,и высокую проникающую способность.

Amat victoria curam

Поделиться

37

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега Лесник731!
А какие крупнокалиберные снайперки имеют кучность 0,5МОА? В основном, насколько я понимаю, "несколько менее 1МОА", не так ли?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Иван Ермаков пишет:

Какой миф? О честном поединке? Так он только в фильмах, и книжках честный... В реальности, и во все времена, в бою существовало только одно правило, победа любой ценой.

И если разобраться, то критикуемая вами снайперская точность, это и есть "идеальное взаимодействие разных родов войск"... Когда надо, пульнут барретом, когда надо Апачем, когда надо взводом КМП...

Я вообще то немного не об этом. А американские мифы это то, что оружие и стрелки их гражданской войны часто поражали одиночные цели за 1000 ярдов! А современные еще круче. Хотя есть такие мифы и в России, утверждали что в Чечне  один снайпер из СВД снял боевика на дальности намного превышавшей 2 км.

Что касается беспомощности талибов в борьбе с такими снайперскими группами, то это конечно же их проблемы. Но если бы вместо талибов была чья-либо нормальная армия,  условия  работы снайперов намного  усложнились, более пары выстрелов вряд ли удалось бы сделать. Одиночная группа открывшая свое положение обречена. Уничтожить ее можно с помощью минометов, артилерии, бронетехники или большим колличеством живой силы. Снайпер это не только  меткий стрелок,  цель не должна догадываться о его присутствии.

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега,с Вами согласен,но иногда преследуется цель,чтобы противник знал,что работает снайпер- в целях психологического воздействия.
Что касается мифов,тут не все просто. Мне известен случай 20-и летней давности-попадание из АКСУ(!!!) в стоявшего во весь рост человека на дальности 800-850м(!!!). Стрелявший,хоть и был хорошим стрелком,сделал это скорее для того,чтобы припугнуть противника. Но,как известно,"пуля-дура". И случай. Стрелок,ясное дело,прослыл "суперснайпером",но после этого таких выстрелов при свидетелях делать больше не пытался-дабы не разрушать имидж.
Так,наверное,и в остальных случаях-человек видит цель,в нем просыпается азарт и он "берет чуть выше и левее", и по воле случая и закону рассеивания пуль- попадает! Восторженные свидетели,разумеется,еще и пеувеличивают все. Вот и новый миф о стрелке,который "в лунную ночь попадает в глаз белке,спящей в дупле".

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Разъясните министру Сердюкову чем французские винтовки лучше нашего АК

Коллега romanmasyukov-отвечаю на Ваш вопрос. Несколькими сообщениями выше участник Дмитрий Павлов указал,что "заявленная точность ТАС 50 равна 0,5 угл.минуты". Кроме того,в литературе встречаются утверждения производителей,что "ОТДЕЛЬНЫЕ образцы  в ИДЕАЛЬНЫХ условиях дают кучность попаданий в пределах 0,5 У.М. ". Речь,в частности,о моделях Mauser SR93,  L96 A1 Super Magnum,TRG42 (все-под патрон .338 Lapua Magnum)

Amat victoria curam

Поделиться