21

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Поделиться

22

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Viktor пишет:

Кстати интересно знать  в царские времена Кавказ также был дотационным?

Наверно да, правда формально он был рынком сбыта товаров наших монополий.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Viktor пишет:

Иван вот скажите по совести, вы всерьёз верите что с отделением приток "несовместимых" в европейскую часть России остановится? Может что то надо исправить вначале у себя дома?

А вы считаете что достаточно просто отделиться? Естественно придется и сопутствующие мероприятия внутри страны проводить. И тогда это уже будет иностранная миграция, только вот мигранты с Северного Кавказа совсем другие чем из Средней Азии.


Viktor пишет:

Кстати интересно знать  в царские времена Кавказ также был дотационным?

А вы думаете нет?

Вот в который раз повторять приходится напоминать... Как справились с Шамилем тогда? Свои же, Белому Царю сдали, за чины, награды и жалования. Ничего не напоминает? А Дикая Дивизия для чего была создана напомнить? Ну любят горские народы, награды, красивую форму, и гвардейский статус. Тоже ничего не напоминает?

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

elagabal пишет:
Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Я поражаюсь... какие президенты и парламенты. Там все решается между кланами и тейпами. А на ваши демократические институты они чихать хотели.

А слабость, это позволять доить Россию данью Ногайской Орде, и сдавать ей Ставрополье.

Поделиться

25

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Коллеги, выскажусь как житель этого самого Кавказа.

Сидючи в столицах, а то и вообще заграницей, очень легко предлагать рецепты типа "Да отделить их, сволочей, всех нафиг!".

А что в реале за этим может последовать, представляете? А я - очень даже... Так как вижу всё это изнутри, так сказать...

Сейчас, худо - бедно, для удержания ситуации достаточно усилий МВД/ФСБ. Вы хотите, чтобы к этому пришлось привлечь армию? Ведь, отделив республики Северного Кавказа, Россия очень быстро получит на границе (новой, необустроенной границе!) такой гемор, что нынешний бардак покажется весёлым пикником на лужайке! Прецедент уже есть - "независимая Ичкерия". Что, хотите ещё раз на те же грабли?
Кстати, а как границы проводить планируете, не подскажете? Ведь быстро найдутся желающие вспомнить, что "Сочи" - это адыгское "Соатшхэ"...
А много ли времени потребуется, чтобы заполнить "вакуум силы", образовавшийся после ухода России с Кавказа? И кто его заполнит, напомнить?

А как вы предполагаете быть с русскоязычными гражданами? Переселять? Выдавать жилищные сертификаты? Выплачивать компенсации? ИМХО, дешевле навести порядок в существующих границах.
А какова будет судьба не-русскоязычных, искренне эту самую Россию поддерживающих?

В общем, ИМХО, - в данном случае терапия предпочтительнее хирургии.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

26

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Роман давно ждал что вы напишете в эту тему...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Роман, но иногда со стороны виднее...

Потому я и говорил, и если отделять, то десятиметровой стеной, и очень сложно будет это делать, раграничение будут напоминать владения средневековых королей, "эта деревня наша, соседняя нет, потом опять наша..."

И еще я написал, что к тому времени, когда у нас появится вменяемая власть, то не только Ставрополье, но и Краснодарский край (уже началось, Кущевский агрохолдинг, уже в руках чеченцев), будут в руках Чечни. И отделение пойдет по Географической границе - Кума-Манычской впадине.

Вот национальный состав на 17774-1783

http://s19.radikal.ru/i192/1101/40/58994212947ct.jpg


Роман, боюсь обидеть, тем более вы знаете откуда мой Отец, но тем не менее. Помните как появились именно Кубанские и Терские казаки? Они ведь изначально были беглыми, и совсем не крестьянами. Крестьяне на юг не бежали, бежали другие, и большинство в них было совсем не повстанцами, повстанцы погибли в боях, а бежали жаждущие вольной жизни.

Само название Казаки, созвучное Казахам, родилось из нежелания "казаков" подчиняться Российским законам, вот они и изображали из себя иноплеменников, называя себя Казахами, да еще и одеваясь в кавказские одежды.

А обидеть боюсь следующими словами. Да, Ставрополье и Краснодарский край, могут стать Кавказкими, и русскому, и армянскому, населению там будет... погано, часть уедет, а часть останется, как сейчас некоторые казаки в "кавказских" республиках, они просто найдут себе Сюзерена-Покровителя.

Да и в чем собственно разница для тех же Кущевцев? Почему они Цапков (хотя взяли их по чистой подставе) терпели? Потому что своих не трогали, а вот приезжих... Чем чеченцы хуже Цапков? Они хоть к иноплеменникам "плохо" относятся, а Цапки к своим...

Поделиться

28

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван!

Простите, не совсем понял ваши идеи насчёт казаков... Вы полагаете, что они сумеют, в случае ухода России с Кавказа, приспособиться/ассимилироваться? Да, какая-то часть сумеет, безусловно... Но отнюдь не все.

Теперь о собственно отделении.
Да! Совершенно верно! Это будет КРАЙНЕ СЛОЖНО, МУЧИТЕЛЬНО И КРОВАВО! Так может, проще навести порядок?

Потом, а настроения собственно кавказских народов учитывать не надо?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

29

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван Ермаков пишет:
elagabal пишет:
Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Я поражаюсь... какие президенты и парламенты. Там все решается между кланами и тейпами. А на ваши демократические институты они чихать хотели.

А слабость, это позволять доить Россию данью Ногайской Орде, и сдавать ей Ставрополье.

И что он могут существовать без формальных институтов. Нет... Любому неформальному объединению будет нужен институт. Да и не будет там чистой демократии, специфика там такая. Но те же кланам нужен будет парламент, там же принимается тот же республиканский бюджет.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

romanmasyukov пишет:

Иван!

Простите, не совсем понял ваши идеи насчёт казаков... Вы полагаете, что они сумеют, в случае ухода России с Кавказа, приспособиться/ассимилироваться? Да, какая-то часть сумеет, безусловно... Но отнюдь не все.

Теперь о собственно отделении.
Да! Совершенно верно! Это будет КРАЙНЕ СЛОЖНО, МУЧИТЕЛЬНО И КРОВАВО! Так может, проще навести порядок?

Потом, а настроения собственно кавказских народов учитывать не надо?

Ну, что же... Вы совершенно правильно меня поняли. Сумеет ассимилировться только часть, остальные уедут или погибнут, или станут рабами.

А вот навести порядок можно только или закаткой в асфальт, что даже Ермолову не удалось, или ежегодной данью.

А вот настроения кавказцев и надо учитывать. не русская это земля...

Поделиться