21

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Поделиться

22

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Viktor пишет:

Кстати интересно знать  в царские времена Кавказ также был дотационным?

Наверно да, правда формально он был рынком сбыта товаров наших монополий.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Viktor пишет:

Иван вот скажите по совести, вы всерьёз верите что с отделением приток "несовместимых" в европейскую часть России остановится? Может что то надо исправить вначале у себя дома?

А вы считаете что достаточно просто отделиться? Естественно придется и сопутствующие мероприятия внутри страны проводить. И тогда это уже будет иностранная миграция, только вот мигранты с Северного Кавказа совсем другие чем из Средней Азии.


Viktor пишет:

Кстати интересно знать  в царские времена Кавказ также был дотационным?

А вы думаете нет?

Вот в который раз повторять приходится напоминать... Как справились с Шамилем тогда? Свои же, Белому Царю сдали, за чины, награды и жалования. Ничего не напоминает? А Дикая Дивизия для чего была создана напомнить? Ну любят горские народы, награды, красивую форму, и гвардейский статус. Тоже ничего не напоминает?

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

elagabal пишет:
Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Я поражаюсь... какие президенты и парламенты. Там все решается между кланами и тейпами. А на ваши демократические институты они чихать хотели.

А слабость, это позволять доить Россию данью Ногайской Орде, и сдавать ей Ставрополье.

Поделиться

25

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Коллеги, выскажусь как житель этого самого Кавказа.

Сидючи в столицах, а то и вообще заграницей, очень легко предлагать рецепты типа "Да отделить их, сволочей, всех нафиг!".

А что в реале за этим может последовать, представляете? А я - очень даже... Так как вижу всё это изнутри, так сказать...

Сейчас, худо - бедно, для удержания ситуации достаточно усилий МВД/ФСБ. Вы хотите, чтобы к этому пришлось привлечь армию? Ведь, отделив республики Северного Кавказа, Россия очень быстро получит на границе (новой, необустроенной границе!) такой гемор, что нынешний бардак покажется весёлым пикником на лужайке! Прецедент уже есть - "независимая Ичкерия". Что, хотите ещё раз на те же грабли?
Кстати, а как границы проводить планируете, не подскажете? Ведь быстро найдутся желающие вспомнить, что "Сочи" - это адыгское "Соатшхэ"...
А много ли времени потребуется, чтобы заполнить "вакуум силы", образовавшийся после ухода России с Кавказа? И кто его заполнит, напомнить?

А как вы предполагаете быть с русскоязычными гражданами? Переселять? Выдавать жилищные сертификаты? Выплачивать компенсации? ИМХО, дешевле навести порядок в существующих границах.
А какова будет судьба не-русскоязычных, искренне эту самую Россию поддерживающих?

В общем, ИМХО, - в данном случае терапия предпочтительнее хирургии.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

26

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Роман давно ждал что вы напишете в эту тему...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Роман, но иногда со стороны виднее...

Потому я и говорил, и если отделять, то десятиметровой стеной, и очень сложно будет это делать, раграничение будут напоминать владения средневековых королей, "эта деревня наша, соседняя нет, потом опять наша..."

И еще я написал, что к тому времени, когда у нас появится вменяемая власть, то не только Ставрополье, но и Краснодарский край (уже началось, Кущевский агрохолдинг, уже в руках чеченцев), будут в руках Чечни. И отделение пойдет по Географической границе - Кума-Манычской впадине.

Вот национальный состав на 17774-1783

http://s19.radikal.ru/i192/1101/40/58994212947ct.jpg


Роман, боюсь обидеть, тем более вы знаете откуда мой Отец, но тем не менее. Помните как появились именно Кубанские и Терские казаки? Они ведь изначально были беглыми, и совсем не крестьянами. Крестьяне на юг не бежали, бежали другие, и большинство в них было совсем не повстанцами, повстанцы погибли в боях, а бежали жаждущие вольной жизни.

Само название Казаки, созвучное Казахам, родилось из нежелания "казаков" подчиняться Российским законам, вот они и изображали из себя иноплеменников, называя себя Казахами, да еще и одеваясь в кавказские одежды.

А обидеть боюсь следующими словами. Да, Ставрополье и Краснодарский край, могут стать Кавказкими, и русскому, и армянскому, населению там будет... погано, часть уедет, а часть останется, как сейчас некоторые казаки в "кавказских" республиках, они просто найдут себе Сюзерена-Покровителя.

Да и в чем собственно разница для тех же Кущевцев? Почему они Цапков (хотя взяли их по чистой подставе) терпели? Потому что своих не трогали, а вот приезжих... Чем чеченцы хуже Цапков? Они хоть к иноплеменникам "плохо" относятся, а Цапки к своим...

Поделиться

28

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван!

Простите, не совсем понял ваши идеи насчёт казаков... Вы полагаете, что они сумеют, в случае ухода России с Кавказа, приспособиться/ассимилироваться? Да, какая-то часть сумеет, безусловно... Но отнюдь не все.

Теперь о собственно отделении.
Да! Совершенно верно! Это будет КРАЙНЕ СЛОЖНО, МУЧИТЕЛЬНО И КРОВАВО! Так может, проще навести порядок?

Потом, а настроения собственно кавказских народов учитывать не надо?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

29

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван Ермаков пишет:
elagabal пишет:
Иван Ермаков пишет:

Например, создать в противовес президентам сильные парламенты с полномочиями.

Это вы сейчас о каких республиках говорите? О Дании и Голландии?

Трудность в отделении, в том, что на севере, этих республик смешано живет казацкое и кавказкое население, и будет очень неудобно делить по принципу лоскутного одеяла.

Но не переживайте. Пройдет некоторое время, и отделять придется очень удобно, по Кумо-Манычской впадине.

Не понял ваш ответ.... Я выступаю против отделения кавказских республик, просто это признак слабости государства. Просто мне кажется реальном создать на местах такой дуумвириат. Причем социальная природа республик- это позволяет. Таже тейповая структура Чечни, многонациональность, Дагестана, двухнациональность КЧР и КБР.

Я поражаюсь... какие президенты и парламенты. Там все решается между кланами и тейпами. А на ваши демократические институты они чихать хотели.

А слабость, это позволять доить Россию данью Ногайской Орде, и сдавать ей Ставрополье.

И что он могут существовать без формальных институтов. Нет... Любому неформальному объединению будет нужен институт. Да и не будет там чистой демократии, специфика там такая. Но те же кланам нужен будет парламент, там же принимается тот же республиканский бюджет.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

romanmasyukov пишет:

Иван!

Простите, не совсем понял ваши идеи насчёт казаков... Вы полагаете, что они сумеют, в случае ухода России с Кавказа, приспособиться/ассимилироваться? Да, какая-то часть сумеет, безусловно... Но отнюдь не все.

Теперь о собственно отделении.
Да! Совершенно верно! Это будет КРАЙНЕ СЛОЖНО, МУЧИТЕЛЬНО И КРОВАВО! Так может, проще навести порядок?

Потом, а настроения собственно кавказских народов учитывать не надо?

Ну, что же... Вы совершенно правильно меня поняли. Сумеет ассимилировться только часть, остальные уедут или погибнут, или станут рабами.

А вот навести порядок можно только или закаткой в асфальт, что даже Ермолову не удалось, или ежегодной данью.

А вот настроения кавказцев и надо учитывать. не русская это земля...

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

elagabal пишет:

И что он могут существовать без формальных институтов. Нет... Любому неформальному объединению будет нужен институт. Да и не будет там чистой демократии, специфика там такая. Но те же кланам нужен будет парламент, там же принимается тот же республиканский бюджет.

Вы правильно выразились ФОРМАЛЬНЫЕ, которые кстати у них всегда были, это советы старейшин, а вот РЕАЛЬНЫЕ, институты, в которых принимаются решения, это "советы полевых командиров" которые имеют реальную силу.

И в этих советах никакого противостояния Президента и Парламента в принципе быть не может, потому что там этих атрибутов нет. У Старейшин есть, вот и пусть наслаждаются, а Командиры решат как им надо, а Старейшины одобрят.

Вы поймите, все эти принципы "разделения властей", сиреч "разделяй и властвуй", это атрибуты завоевателей, а Кавказ уже не завоеван.

Да что там Парламент... В Чечне до сих пор Родоплеменной строй, и Военная Демократия, которые по чести сказать, единстенные реальные органы власти для МЕЛКИХ территориальных объединений.

Отредактировано Иван Ермаков (28.01.2011 12:28:48)

Поделиться

32

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

1 Тотальный трансфер и отделение с минными полями по границе (чтоб никакая тварь не пролезла) - что нереально в 21 веке, сильно много вони будет и куча доброжелателей, которые начнут кормить "пострадавших".
2 Воспитывать своих мул и отстреливать пришлых (именно отстреливать, депортация не помогает, лезут во все щели), но скорее всего момент упущен
3 Продолжать кормить

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

33

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Иван конечно решения будут приниматься неформально, но нужно будет чтобы их одобрил тот же парламент. А можно что сделать, сейчас фактически представитель клана - президент северокавказской республики может контролировать парламент, а если дать власть парламенту в противовес президенту, и поставить в нем представителя противоборствующего клана. Тогда клановая борьба перейдет в политическую... И это система сдержок и противовесов.

Поделиться

34

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Тогда клановая борьба перейдет в политическую...
Скорее перейдет в вооруженное противостояние.....Это Кавказ...

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

35

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

А вот навести порядок можно только или закаткой в асфальт, что даже Ермолову не удалось, или ежегодной данью.
Да нет, Иван, пока, к счастью, не всё так мрачно. Нормальных людей всё-таки больше.
Менты/ФСБшники работали бы лучше - и ситуация была бы получше...

А вот настроения кавказцев и надо учитывать. не русская это земля...
Но, тем не менее, достаточно много кавказцев целиком и полностью ЗА целостность России.

В Чечне до сих пор Родоплеменной строй, и Военная Демократия, которые по чести сказать, единстенные реальные органы власти для МЕЛКИХ территориальных объединений.
Да!
И вот именно поэтому принцип "разделяй и властвуй" там вполне работоспособен. Посмотрите на Рамзана...

2 Воспитывать своих мул и отстреливать пришлых (именно отстреливать, депортация не помогает, лезут во все щели), но скорее всего момент упущен
Да нифига он ещё не упущен. Но, боюсь, при продолжении нынешней политики (а, главное, экономики) в отношении Кавказа, "нашим муллам" будет всё труднее...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Да нет, Иван, пока, к счастью, не всё так мрачно. Нормальных людей всё-таки больше.
Менты/ФСБшники работали бы лучше - и ситуация была бы получше...

Это да, давно говорил, что неспокойство на Кавказе нужно как раз властям, но не с целью разделяй и властвуй, а совсем ради другого, это неспокойство всегда можно использовать в политической борьбе, и контроле над народом...

Но все равно считаю, что развод должен произойти, с постепенными взаимными переселениями, и обустройством границы. В конце концов, хотя бы ради того, что бы выбить из рук борцов за власть этот инструмент нестабильности.

Отредактировано Иван Ермаков (28.01.2011 18:47:03)

Поделиться

37

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Да, Иван, да, вы правы! Власть эти ситуацию создаёт и использует, всё верно...

А вот насчёт развода...
Думаю, отделение Кавказа как раз и создало бы опаснейший прецедент, и могло бы спровоцировать разного рода сепаратистов от Калиниграда до Казани на резкие телодвижения.
И это, боюсь, И ДАЛО БЫ мощный инструмент всяким борцунам за власть...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Сепаратизм? А вот тут проблемы особой нет. Сколько у нас регионов, где русское население не является главенствующим? Татарстан, Башкирия, Чувашия? Ну так они ведут себя пристойно. Якутия? Так она и так фактически не наша.

Единственно кто реально захочет отделится, и кстати имеет на это право, это Тува.

Поделиться

39

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

Это пока они ведут себя пристойно.
А появись у них перед глазами "пример для подражания", так не уверен, что удержатся от соблазна.

Вот насчётреально захочет отделится - более чем не уверен, что Туве этого захочется всерьёз.
А вот такому региону, как Калиниградская область - вполне, у них есть для этого условия.

В общем, в любом случае - развал страны, ИМХО, никак не поспособствует её оздоровлению.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Сецессия республик Северного Кавказа

более чем не уверен, что Туве этого захочется всерьёз.

Это вопрос, они вошли в СССР в 1944.

Был тут случай, обсуждали со студентами, и к слову я вспомнил социальную рекламу, помните недавно была, там студенты разных национальностей, говорят про то куда поехать отдыхать, и возникает спор между кавказцем и, как я подумал, хакасом, который сказал что на Кавказе небезопасно, а кавказец возразил, а у вас что, все нормально? Я посмеялся над такой неумелой рекламой, мол какие тут у нас проблемы... А один студент тут же отметил, что вероятно это не хакас, а тувинец, и рассказал много интересного про межнациональные отношения в Туве.

Кстати, в Туве единственной, очень сильна динамика уменьшения русского населения.


А вот такому региону, как Калиниградская область - вполне, у них есть для этого условия.

Ну по чести... Воссточная Пруссия как никак.

Поделиться