21

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

- Угу. Из высказывания следует,что все оружие (окромя вундервафли Ан-94) мажет и всегда мазало? :0) И как снайпера то в цель до сих пор попадают?smile Нет у них ни "смещения импульса отдачи",ни лафетной системы. Нихрена нет, у бедолаг:)

Почему мажет просто меньше вероятность попасть с первого выстрела , по заявлениям производителя вероятность попадания с первого выстрела на АН-94 в 1.7 раз больше чем на АК. В АК и других автоматах стрелок должен научиться компенсировать действие импульса отдачи , в АН-94 ничего компенсировать не надо точно прицеливаешься и стреляешь.
Снайпера стреляют из устойчивого положения , чаще всего это положение лежа при котором импульс отдачи слабо влияет на точность если даже не лежа стреляют все равно ставят винтовку на сошки так что при выстреле винтовка откатывается назад не меняя направления ствола, чем менее устойчиво положение тем более лучшие результаты будет показывать стрелок с АН-94 по отношению с другими винтовками.

Смотрим ближе к нашим дням. Как стрелки в Первую мировую,Вторую мировую без АН-94 то обходились? С Маузером 98, С Мосинкой, СВТ и так далее?

Ну а смысл тогда вообще делать новое оружие можно бегать с Мосинкой.

оризонти. при одиночном огне нет разницы в точности между АН-94 и любой другой штурмовой винтовкой. Если прицел верен,то попадешь.

Это при автоматическом огне АН-94 кучнее кладет первые две пули очереди в отличие от других и все.

Вы видимо не желаете вникать в принцип действия АН-94 и пишете ерунду , я думаю если вы еще раз десять прочтете зачем конструктора решили делать лафетную систему то обязательно поймете.

АН-94 — оружие со смещённым импульсом отдачи: для исключения воздействия отдачи на точность и кучность стрельбы конструкция разработана так, чтобы задержать воздействие отдачи на положение оружия до момента, когда выстреленные пули покинут ствол. Автомат выполнен по «лафетной схеме», принцип задержки отдачи заимствован из артиллерии, где ствол откатывается при выстреле вместе с затвором.

Впрочем если вы не желаете вникать даже в такие элементарные вещи , можете почитать отзывы военных пользовавшихся винтовкой я их приводил выше , абсолютно все заявляют о ее высокой точности , то есть не то что две пули летят в одну и туже точку , что бессмысленно если эти пули будут отклоняться как и на обычном АК , а то что в режиме одиночных или по два пули летят куда ты целишься.

Поделиться

22

Re: Стрелковое оружие

Pinochet пишет:

пули летят куда ты целишься.
А в каком стрелковом оружии не так? Не надо курок дрочить.....его надо нажимать и нифуя там не смешается, это точно.

Поделиться

23

Re: Стрелковое оружие

Михаил1 пишет:

Мне Абакан резко не нравится. И уродлив, и дороже-сложнее-не надежней АК, и как Макс написал - вся фишка в очереди из 2-х выстрелов. Много лучше довести до ума АК с сбалансированной автоматикой.

Вообще для начала надо бойца стрелять научить, а то две пули с хорошей кучностью полетят мимо.

Поделиться

24

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Почему мажет

так потому что "Когда производится выстрел из АК и любого другого автомата на стрелка сразу действует импульс отдачи которой приводит к смещение ствола и следовательно промаху , в АН-94 это устранено , в момент вылета пули ствол направлен в туже сторону куда ты его направил при прицеливании".

- черным по белому написано. что все автоматы промахиваются. как до АН-94 то жили? :0)


просто меньше вероятность попасть с первого выстрела , по заявлениям производителя вероятность попадания с первого выстрела на АН-94 в 1.7 раз больше чем на АК. В АК и других автоматах стрелок должен научиться компенсировать действие импульса отдачи , в АН-94 ничего компенсировать не надо точно прицеливаешься и стреляешь.

- производитель заявляет:

"Автомат Никонова АН-94 является автоматом нового поколения, превосходящим известные образцы по боевой эффективности в 1,5 раза за счет существенного улучшения кучности автоматической стрельбы из неустойчивых положений. Высокая результативность стрельбы обеспечивается применением принципа смещения импульса отдачи".

http://www.izhmash.ru/rus/product/nikon.shtml

речь ведется о автоматической стрельбе. Так что не надо тут измышлизмов.

Снайпера стреляют из устойчивого положения , чаще всего это положение лежа при котором импульс отдачи слабо влияет на точность если даже не лежа стреляют все равно ставят винтовку на сошки так что при выстреле винтовка откатывается назад не меняя направления ствола, чем менее устойчиво положение тем более лучшие результаты будет показывать стрелок с АН-94 по отношению с другими винтовками.

Орзонти, не начинайте юлить. Сказали глупость так имейте смелость признаться!

да,действительно любой снайпер перед стрельбой должен принять устойчивое положение для того чтобы сделать точный выстрел. но это также справедливо для любого другого индивидуального ручного огнестрельного оружия включая винтовку Мосина и АК. (кстати, сошки больше всего как раз используют при стрельбе лежа)

кроме того, при влиянии отдачи винтовка не только "откатывается назад",это не пушка в танковой или морской башне,тут действует другая схема: "Сила давления пороховых газов, вызывающая отдачу оружия, действует по оси канала ствола и встречает сопротивление в виде упора приклада в плечо стрелка. Точка приложения силы сопротивления (соприкосновения затыльника приклада с плечом стреляющего) находится ниже направления силы отдачи. В результате образуется пара сил, которая вращает оружие, приподнимая ствол кверху".

(приклад то стрелок упирает в плечо и ствол уходит вверх. вы почитайте что нибудь о отдаче стрелкового оружия. хоть учебник НВП советского выпуска найдите. там доходчиво объясняют,с картинками:)

При стрельбе одиночными выстрелами из любого оружия ствол изменяет свое положение из за влияния отдачи уже после вылета пули,а не во время движения пули по стволу:)

тем более кто то тут заявлял,что "сразу действует импульс отдачи которой приводит к смещение ствола и следовательно промаху"

каким образом снайпера ВМВ,к примеру, Смолячков и другие смогли уничтожить сотни врагов не имея ничего кроме Мосинки с прицелом и без всяких сошек?:) и на расстоянии стрельбы не в одну сотню метров. при таких условиях даже малейшее отклонение ствола оружия приведет к гарантированному промаху:)

Найдите любое наставление по снайперской винтовке СВД, по любой другой винтовке и разыщите там указание,что снайпер должен вносить поправку при прицеливании,перед первым выстрелом из за влияния отдачи! Я вам сразу поверю!

Не из за дистанции, бокового ветра,движения цели,а из за влияния ОТДАЧИ!

Ну а смысл тогда вообще делать новое оружие можно бегать с Мосинкой.

феерично! Неплохо стрелки отводим:) Кто сказал "Когда производится выстрел из АК и любого другого автомата на стрелка сразу действует импульс отдачи которой приводит к смещение ствола и следовательно промаху , в АН-94 это устранено , в момент вылета пули ствол направлен в туже сторону куда ты его направил при прицеливании"?

по моему это ваше а не мое высказывание. на мою реплику как же попадали в врага до АН-94 следует такая блестящая фраза. браво! Работать на железной дороге надо!

Вы видимо не желаете вникать в принцип действия АН-94 и пишете ерунду , я думаю если вы еще раз десять прочтете зачем конструктора решили делать лафетную систему то обязательно поймете.

- см. что пишет производитель оружия. свои грехи не стоит приписывать другим:)

Впрочем если вы не желаете вникать даже в такие элементарные вещи , можете почитать отзывы военных пользовавшихся винтовкой я их приводил выше , абсолютно все заявляют о ее высокой точности , то есть не то что две пули летят в одну и туже точку , что бессмысленно если эти пули будут отклоняться как и на обычном АК , а то что в режиме одиночных или по два пули летят куда ты целишься.

- сами извольте прочитать то,что вы цитируете. где там о одиночной стрельбе было?

плюс перечитайте еще раз свои слова,особенно вот эти "то есть не то что две пули летят в одну и туже точку , что бессмысленно если эти пули будут отклоняться как и на обычном АК , а то что в режиме одиночных или по два пули летят куда ты целишься"

сами то поняли? :0))) Внимательно читаем последнюю фразу.

Ну,оризонти,ну жжошь каленым Ан:)

Прекращайте уже выставлять себя в дурном и нелепом виде.

Поделиться

25

Re: Стрелковое оружие

Михаил1 пишет:

Максим!

Да все все поняли, смысл долго доказывать очевидное.;)

Поделиться

26

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Просто не могу себе отказать в удовольствии потыкать кое кого мордочкой в лужицу:0)

Кстати, в некоторых источниках встречалась фраза приписываемая Никонову что мол устройство автомата таково,что даже попадись он в чужие руки,то ничего понять они не смогут:0)

Надеюсь,что это фантазии журнализдов и прочих.

К сожалению "смещение импульса" и лафетная система не являются исключительно продуктом "гения советского народа" и лично тов. Никонова.

Американцы еще в 60-е гг в рамках программы SPIW экспериментировали и с "смещенным импульсом" и даже со стреловидными боеприпасами.

штурмовые винтовки были созданы и работали.

Можно вспомнить немецкую винтовку G11, прототип которой был готов в 1974 году.

Технические и войсковые испытания винтовка успешно прошла в 88-89 годах. В бундесвер для опытной эксплуатации было поставлено 1000 винтовок.

немка выпускала не две,а три пули в цель до воздействия отдачи на положение ствола. Использовала безгильзовый боеприпас и "лафетную схему".

в целом опередила время.

Поделиться

27

Re: Стрелковое оружие

Михаил1 пишет:

Понятно. Меня в G11 смущал маленький калибр и 50 патронов в магазине, получается 16 очередей по 3 пули и 2 пули конце.

Помню эту винтовку, красавица, сразу понравилась, как увидел ее в ЗВО.

На счет русско-советских приоритетов в конструировании оружия, изучая историю оружия я таковых очень мало помню. Мы мастера улучшать и компилировать. Но радикально новое придумывали обычно другие.

Поделиться

28

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Да,калибр необычен. 4.7 мм

Но такой калибр не случаен, немцы сочли именно таковой оптимальным для решения главной задачи: резкого увеличение эффективности автоматического огня.

Стандартизация боеприпасов в рамках НАТО, объединение Германии и развал СССР поставило крест на G11.

А жаль, у нас уж точно стали бы заниматься безгильзовыми боеприпасами после принятия G11 на вооружение)))

Поделиться

29

Re: Стрелковое оружие

Михаил1 пишет:

Да! НИИ бы организовали по безгильзовым боеприпасам. А вообще если кроме шуток - сохранись СССР, мы бы жили в другом технически мире. Военная техника развивалась бы много быстрее, и другим путем. Сейчас все скатилось к модернизации, из новаторства только самолеты 5-го, БПЛА и высокоточное оружие.

Поделиться

30

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

"Автомат Никонова АН-94 является автоматом нового поколения, превосходящим известные образцы по боевой эффективности в 1,5 раза за счет существенного улучшения кучности автоматической стрельбы из неустойчивых положений. Высокая результативность стрельбы обеспечивается применением принципа смещения импульса отдачи".

Во первых , автоматическая стрельба не есть только стрельба очередями как вам видимо кажется автоматическая стрельба это стрельба из любых самозарядных винтовок , а во вторых в первую очередь надо думать собственной головой , а не выискивать какие-то двойственные слова ради подтверждения своей ошибочной точки зрения.

Орзонти, не начинайте юлить. Сказали глупость так имейте смелость признаться!

да,действительно любой снайпер перед стрельбой должен принять устойчивое положение для того чтобы сделать точный выстрел. но это также справедливо для любого другого индивидуального ручного огнестрельного оружия включая винтовку Мосина и АК. (кстати, сошки больше всего как раз используют при стрельбе лежа)

Я и не юлю , на стрелка из автомата если он стреляет стоя действует большой момент импульса который приводит к сильному смещению ствола , если винтовку поставить на сошки или просто стрелять из положения лежа момента импульса не возникает и происходит только движение назад без поворота ствола.

При стрельбе одиночными выстрелами из любого оружия ствол изменяет свое положение из за влияния отдачи уже после вылета пули,а не во время движения пули по стволу:)

Это не так , при стрельбе из любого оружия кроме АН-94 импульс действует мгновенно , как только пороховые газы начинают толкать пулю в стволе они толкают и стрелка появляется момент импульса и ствол поворачивается с находящейся в нем пулей.
В АН-94 сначала стреляющий агрегат со стволом откатывается назад , а момент импульса уже появляется в момент вылета одной или двух пуль.

- см. что пишет производитель оружия. свои грехи не стоит приписывать другим:)

Еще раз прошу подумать своей головой , производитель не пишет про стрельбу очередями , он пишет про автоматический огонь , для примера из винтовки СВД тоже ведется автоматический огонь , но очередями она не стреляет.

- сами извольте прочитать то,что вы цитируете. где там о одиночной стрельбе было?

Там было про то , что лафетная система обеспечивает вылет одной или двух пуль до того как ствол начнет смещаться перпендикулярно направлению выстрела.

Поделиться