31

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

А в каком стрелковом оружии не так? Не надо курок дрочить.....его надо нажимать и нифуя там не смешается, это точно.

В любой винтовке при стрельбе из неустойчивых положений курок здесь не причем вообще.

Поделиться

32

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Мне Абакан резко не нравится. И уродлив, и дороже-сложнее-не надежней АК, и как Макс написал - вся фишка в очереди из 2-х выстрелов. Много лучше довести до ума АК с сбалансированной автоматикой.

АК не красивее АН и эстетические качества к боевым возможностям имеют небольшое отношение.
Я уже неоднократно писал что вся фишка не в стрельбе по 2 , это заблуждение Максима которое он старательно распространяет.
АК со сбалансированной автоматикой не надо доводить , так уже все доведено давным давно и он со своей схемой проиграл конкурс автомату АН-94.
Так что с одной стороны есть мнение общественности , а с другой многочисленные испытания показавшие очевидные преимущества АН.

Поделиться

33

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Просто не могу себе отказать в удовольствии потыкать кое кого мордочкой в лужицу:0)

В данном случае вы показываете лишь баранью упертость и нежелание в чем то разбираться.

Американцы еще в 60-е гг в рамках программы SPIW экспериментировали и с "смещенным импульсом" и даже со стреловидными боеприпасами.

По подробней пожалуйста , что они там создали со смещенным импульсом.

Поделиться

34

Re: Стрелковое оружие

CeR пишет:

orizonti , не гнушайтесь . АН-94 - де факто используется в спецподразделениях ФСБ и ГРУ  , а так же армейской разведкой . На ровне с другими образцами стрелкового оружия , которое по различным причинам не может быть использовано в широком потреблении .

Лично меня больше беспокоит судьба "Корда" и "Печенега" . Завод , где их производили - отдали Росатому .

Поправьте , если я не прав .

Поделиться

35

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

orizonti , не гнушайтесь . АН-94 - де факто используется в спецподразделениях ФСБ и ГРУ  , а так же армейской разведкой . На ровне с другими образцами стрелкового оружия , которое по различным причинам не может быть использовано в широком потреблении .

Кого я гнушаюсь или чего ?
Я лишь хочу , чтобы Максим уже наконец раскрыл глаза и признал свои заблуждения по поводу того для чего делалась лафетная система.
Я думаю , что любому здравомыслящему человеку понятно , что никто бы не стал разрабатывать автомат ради того , чтобы у него две пули попадали в одну точку , и никогда бы у нас военные не приняли такой автомат признав автоматы со сбалансированной автоматикой хуже.

Я не в курсе что там с заводом производящим Корда и Печенега , но зачем он Ростатому мне совершенно не ясно.

Поделиться

36

Re: Стрелковое оружие

Pinochet пишет:

Да интересно, как я попадал с АК-74 стоя с рук?

Поделиться

37

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Да интересно, как я попадал с АК-74 стоя с рук?

Так никто и не говорит что попасть нельзя просто сложнее и требует больше подготовки , из АН-94 попасть значительно легче , по заявлениям разработчиков и производителей вероятность попадания с первого выстрела в 1.7 раза больше по сравнению с АК.

Поделиться

38

Re: Стрелковое оружие

Pinochet пишет:

Pinochet , Вопрос-то как раз о стрельбе с ходу . Стабилизатор вам в помощь ab Еще раз говорю, чтобы попасть из положения стоя главное правильно прицелиться и не дернуть оружие в момент выстрела, все!

Поделиться

39

Re: Стрелковое оружие

CeR пишет:

Хотя... пмсм , одно только наличие коллиматорного прицела , могло бы изменить сам характер боя на всех без исключения дистанциях с любым стрелковым оружием .

Поделиться

40

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Pinochet , Вопрос-то как раз о стрельбе с ходу . Стабилизатор вам в помощь smile Еще раз говорю, чтобы попасть из положения стоя главное правильно прицелиться и не дернуть оружие в момент выстрела, все!

Ну видимо на том расстоянии на котором можно попасть из АН-94 из АК-74 не попадешь хоть дергай хоть не дергая иначе этот автомат никто-бы никогда не принял на вооружение , а люди его использующие не заявляли бы что это "снайперский автомат".

Поделиться

41

Re: Стрелковое оружие

CeR пишет:
Pinochet пишет:

Pinochet , Вопрос-то как раз о стрельбе с ходу . Стабилизатор вам в помощь ab Еще раз говорю, чтобы попасть из положения стоя главное правильно прицелиться и не дернуть оружие в момент выстрела, все!

Всё верно . Нас учили стрелять , выкинув из головы всякую суету и беспокойство . Медленно передвигаясь и меняя направление движения в пределах + - 30 гр. по ходу движения . Нашёл цель или огневую точку - короткая остановка - выстрел короткой - сменил напрвление и дальше двигайся . Очень страшно должно быть противнику от такого неминуемого и бесповоротного пи...ца , когда на него вот так прут человек 30 , с различными газонокосилками .

Поделиться

42

Re: Стрелковое оружие

Во первых , автоматическая стрельба не есть только стрельба очередями как вам видимо кажется автоматическая стрельба это стрельба из любых самозарядных винтовок , а во вторых в первую очередь надо думать собственной головой , а не выискивать какие-то двойственные слова ради подтверждения своей ошибочной точки зрения.

- оризонти, как вам не стыдно выставлять себя в таком свете?

Плохо вы думаете своей головой, очень плохо.

Я привел вам ссылку производителя АН-94. чего же боле?

А вы еще имеете наглость опровергать Ижмаш.

Для тех кто в танке еще раз. На сайте производителя (!) сказано: "Автомат Никонова АН-94 является автоматом нового поколения, превосходящим известные образцы по боевой эффективности в 1,5 раза за счет существенного улучшения кучности автоматической стрельбы.."

http://www.izhmash.ru/rus/product/nikon.shtml

автоматическая стрельба из автомата это стрельба очередями. Если вы хоть раз держали в руках АК,то увидели бы что у переводчика-предохранителя есть положения "ОД" и "АВ".

При последнем оружие ведет огонь очередями.

АН-94 имеет три режима стрельбы: одиночный,очередью с отсечкой по два выстрела, полностью автоматический.

Винтовка СВД имеет всего один режим стрельбы и ведет огонь только одиночными выстрелами. При этом указывается,что она является самозарядным оружием и про то,что она ведет автоматический огонь нет указания в Наставлении по СВД.

Производитель:

"Винтовка является самозарядным оружием, прицельный огонь ведется одиночными выстрелами".

http://izhmash.ru/rus/product/svd.shtml

Наставление:

на странице 4 сказано: "Огонь из снайперской винтовки ведется одиночными выстрелами". и на странице 6 подробно объясняется как производится выстрел из самозарядного оружия.

http://talks.guns.ru/forummessage/18/136288.html

Еще раз прошу подумать своей головой , производитель не пишет про стрельбу очередями , он пишет про автоматический огонь , для примера из винтовки СВД тоже ведется автоматический огонь , но очередями она не стреляет.

- найдите подтверждение,что самозарядный режим огня одиночными выстрелами то же самое,что очередями.

Ссылка на наставление по СВД выше.

А также,что производитель АН-94 говоря о "автоматическом огне" имеет ввиду режим огня одиночными выстрелами. и с ссылками пожалуйста.

И никогда не говорите,что ствол  "поворачивается" при стрельбе это полная безграмотность. Ствол оружия жестко закреплен в ствольной коробке.


можете почитать отзывы военных пользовавшихся винтовкой я их приводил выше , абсолютно все заявляют о ее высокой точности , то есть не то что две пули летят в одну и туже точку , что бессмысленно если эти пули будут отклоняться как и на обычном АК , а то что в режиме одиночных или по два пули летят куда ты целишься.

Там было про то , что лафетная система обеспечивает вылет одной или двух пуль до того как ствол начнет смещаться перпендикулярно направлению выстрела.



изволите лгать сударь! За шулерство канделябром полагается!

Вот из приведенной вами цитаты бойца использовавшего АН-94

"2.отсекание по 2 выстрела удобно т.к. боец вынужденно экономит боеприпасы 3.точность стрельбы и отсутствие отдачи таковы, что пристрельбе по 2 выстрела на 100-150 м пули практически попадают в одну точку"

Более о стрельбе там ничего нет.

У вас нет ничего чем можно подтвердить вашу точку зрения. Даже цитату привели вас опровергающую. Плохонько работаете.

Ни официальное наставление,ни информация производителя АН-94 на вас не действуют. и как изволите после этого вас называть?

Вы здоровы?

В любой винтовке при стрельбе из неустойчивых положений курок здесь не причем вообще.

орионти, вы беретесь спорить с Пиночетом стрелявшим в бою из АК-74? при этом никогда сами не стреляв?  Это очень глупо!

Всем кто стрелял из стрелкового оружия понятно,что как бы точна ни была винтовка, если при стрельбе ты дергаешь за спусковой крючок то пули уйдут в "молоко".

снайпера не только приучены плавно давить на спусковой крючок, но и задерживать дыхание и выбирать момент между ударами собственного сердца.

По подробней пожалуйста , что они там создали со смещенным импульсом.

На гугле забанили? Я вам и наставление нашел и сайт производителя,вам еще по программе SPIW искать? Извольте сами,ручками.

по заявлениям разработчиков и производителей вероятность попадания с первого выстрела в 1.7 раза больше по сравнению с АК.



За слова надо отвечать. Вы же мужчина или нет? Подтвердите свои слова!

Я вот приводил ссылку производителя АН-94, от Ижмаша. теперь сами потрудитесь. Найдите другого производителя АН-94 и докажите цитатой.

Также Давайте слова "разработчика" тов. Никонова.

Если ни одной ссылки производителя и конструктора в подтверждение своих слов вы не найдете, то вам бан на неделю за флейм и троллизм :0) шучу

И вечный ярлык пустослова.

Поделиться

43

Re: Стрелковое оружие

Я привел вам ссылку производителя АН-94. чего же боле?

А вы еще имеете наглость опровергать Ижмаш.

Для тех кто в танке еще раз. На сайте производителя (!) сказано: "Автомат Никонова АН-94 является автоматом нового поколения, превосходящим известные образцы по боевой эффективности в 1,5 раза за счет существенного улучшения кучности автоматической стрельбы.."

К сожалению на сайте Ижмаша нет никаких подтверждений  вашей точки зрения , под автоматическим режимом там возможно  имеется в виду стрельба фиксированными очередями по 2 или вообще любая стрельба из этого автомата, в режиме непрерывной стрельбы лафетная система не оказывает никакого влияния на точность.
Как я говорил у нас нет такого понятия как полуавтоматическая стрельба , стрельба одиночными из автомата также считается автоматической поскольку не надо передергивать затвор каждый раз, эту информацию я прочитал на одном военном форуме но уже не помню где и возможно она ошибочна.

Автомат позволяет вести стрельбу одиночными выстрелами, фиксированными очередями по два выстрела с темпом 1800 выстрелов в минуту, а также непрерывным огнем с автоматически изменяющимся темпом (дискретно с 1800 на 600 выстр./мин).

Как видите на сайте Ижмаша непрерывный режим называют именно непрерывным , а не автоматическим , по тому что режим одиночных и режим по два это тоже автоматическая стрельба.
И эти слова:

улучшения кучности автоматической стрельбы из неустойчивых положений.

вовсе не означают , что у автомата улучшена кучность при непрерывной стрельбе как у автоматов со сбалансированной автоматикой , под автоматической стрельбой здесь имеют в виду стрельбу когда не надо каждый раз передергивать затвор.

Так что вся ваша нелепая теория , основывается лишь на неточностях терминологии но никак не на реальном состоянии дел.

Реальное состояние дел такое , АН-94 значительно точнее других автоматов в стрельбе одиночными и в стрельбе фиксированными по два , при стрельбе длинными очередями там также первые две пули летят точно , а последующие уже куда угодно мимо.

Приведу еще раз цитаты служивших в армии людей и имевших дело с АН-94.

Извини, просто невнимательно читал вопрос... Короче, действительно, так называемая стеляющая группа(ствол со ствольной коробкой) , откатываясь на лафете и упреждает подбрасывание ствола, а затворная рама совершает возвратно-поступательные движения, загоняя очередной патрон в патронник.. По завершении отката ствола, спец. механизм переводит оружие в обычный автоматический режим... И естественно, кучность падает, да она при авторежиме особо и не нужна... Да, прицел интересен, но некоторые нарекания вызвал . Помимо ряда достоинств (прочная и удобная в обращении конструк­ция, простота прицеливания по уда­лённым малоразмерным целям), диоптрический прицел АН-94 обла­дает обычными недостатками этой системы прицелов - ограниченный сектор обзора, неудобство прицели­вания по быстро появляющимся целям. Эффективность же стрельбы в сумерках и темноте без специаль­ной светящейся насадки практичес­ки невозможна... Да и были случаи, когда прицел забивался грязью в самый ответственный момент, а прочистить его достаточно сложно... В бочке меда - ложга г..... Что касается магазина, то он действительно отклонен вправо, возможно, для более удобной смены отстрелянного на полный. А вот к этому приходилось долго привыкать. И вообще, без тренировки к нему лучше вообще не прикасаться, а то у меня некоторые бойцы иногда при сборке забывали одну из пружин поставить....

1.после постановки оптического прицела,АН стал практически "снайперским " автоматом 2.отсекание по 2 выстрела удобно т.к. боец вынужденно экономит боеприпасы 3.точность стрельбы и отсутствие отдачи таковы, что пристрельбе по 2 выстрела на 100-150 м пули практически попадают в одну точку 4.возможность одновременного крепления ГП и штык-ножа

http://www.spec-naz.org/forum/index.php … %D0%BD-94/
Максим конечно ухватится за слова о том что при стрельбе по 2 пули летят в одну точку, якобы как за доказательство , что ради этого автомат и делали , но в действительности эти слова говорят только о том , что иные кроме отдачи факторы влияющие на точность тоже крайне низкие и не приводят к сильному рассеянию пуль.

Так что на мой взгляд вопрос тут не в том как работает автомат , а почему Максим не желает понимать столь простую принципиальную схему , крайне слабо верится , что у человека столь ограниченные умственные способности , скорее тут попытка любой ценой не признавать собственные заблуждения.

Отредактировано orizonti (21.01.2011 20:13:41)

Поделиться

44

Re: Стрелковое оружие

Оризонти

Где цитаты производителя и конструктора АН-94 подтверждающие вашу позицию?

В приведенных словах с сайта спецназ речь как раз о точной очереди в два выстрела. зачем второй раз привели?

плюс "Мой вывод: автомат не приспособлен для общевойскового применения,наиболее применим в подразделениях спеуциального назначения в качестве единичного оружия на равне с АК-74 М"

спецназер говорит,что не приспособлен он для солдата. опа

говорят же знающие люди,а вы "Я считаю , что если и менять Ак-74 то только на АН-94 иначе смысла большого нет".

Держите. Наставление АН-94

http://talks.guns.ru/forummessage/18/502015-14.html

скачивайте

Поделиться

45

Re: Стрелковое оружие

в режиме непрерывной стрельбы лафетная система не оказывает никакого влияния на точность

Ой, ли? Как это понимать? Лафетная система не предназначена для повышения точности при ведении автоматического огня? Нажал на спуск и первые две пули при непрерывном огне летят куда прицелился, а только последующие с рассеиванием.

Техническое описание и инструкция по эксплуатации АН-94

стр.5

"Автомат позволяет вести одиночную стрельбу и стрельбу короткими высокотемпными очередями в два выстрела,а также автоматическую стрельбу. При автоматической стрельбе первые два выстрела в очереди происходят с высоким темпом (около 1800 выстрелов/мин.),а последующие с низким темпом (около 600 выстрелов/мин.)

стр.9

"Спусковой механизм позволяет вести одиночный огонь, автоматический огонь переменного (высокого и низкого) темпа и автоматический огонь короткой очередью в два выстрела высоким темпом".

стр.7-8

"В процессе высокотемпной короткой очереди стреляющий агрегат откатывается под действием сил отдачи относительно кожуха и до завершения двух выстрелов практически не воздействует на стрелка. Отдача воспринимается стрелком в виде суммарного импульса лишь после вылета двух пуль из ствола при ударе агрегата в кожух в крайнем заднем положении".

Как я говорил у нас нет такого понятия как полуавтоматическая стрельба , стрельба одиночными из автомата также считается автоматической поскольку не надо передергивать затвор каждый раз, эту информацию я прочитал на одном военном форуме но уже не помню где и возможно она ошибочна.

у кого " у нас"? У вас действительно нет такого понятия. Это точно.

Верьте производителю и Наставлениям

вовсе не означают , что у автомата улучшена кучность при непрерывной стрельбе как у автоматов со сбалансированной автоматикой , под автоматической стрельбой здесь имеют в виду стрельбу когда не надо каждый раз передергивать затвор.

А цитаткой не порадуете?

Читайте наставление. Там сказано,что такое автоматическая стрельба и что происходит при ведении автоматического огня из АН-94

Реальное состояние дел такое , АН-94 значительно точнее других автоматов в стрельбе одиночными и в стрельбе фиксированными по два , при стрельбе длинными очередями там также первые две пули летят точно , а последующие уже куда угодно мимо.

- вы  с собой то договоритесь в своей голове. Ваша фраза разве не свидетельствует о том,что изюминка автомата именно в очереди из двух выстрелов? У АН-94 три режима огня:одиночный, очередью с отсечкой по два и автоматический непрерывный. два режима стрельбы из трех это стрельба очередями где две пули летят в точку прицеливания и в режиме "смещения импульса отдачи". перевес отднако!!!

+ как могут цитаты с форума спецназ подтвердить вашу точку зрения если там говорится только о том,что главная отличительная особенность это точная стрельба в режиме огня очередью по два выстрела?

Да.

Как насчет ответа на вопросы по СВД и что якобы она ведет автоматический огонь?

Наставление по СВД читали?

И пожалуйста все свои доводы сопровождайте цитатами и ссылками:производителя, конструктора и наставления

Поделиться