1

Тема: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Зачем она нужна если и своих образцов навалом.
Тот же АН-94 на мой взгляд куда лучше , чем ARX-160.

Поделиться

2

Re: Стрелковое оружие

romanmasyukov пишет:

Зачем она нужна если и своих образцов навалом.
Ну так о чём и речь! Конечно!!

Тот же АН-94 на мой взгляд куда лучше , чем ARX-160.
А вот это спорно, коллега...
Мне приходилось общаться с людьми, юзавшими этот образец. Их мнение - пока чистый и смазанный, просто конфетка, а вот чуть-чуть загрязнился, так и не очень... Сложен (и технологически, и в обслуживании), неэргономичен...
АК-107/108 лучше, по мнению знатоков.
А вообще, этот вопрос уже обмусоливался на соседней ветке, почитайте вот тут http://www.militaryparitet.com/forum/vi … 7&p=25

Поделиться

3

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:
orizonti пишет:

Зачем она нужна если и своих образцов навалом.
Тот же АН-94 на мой взгляд куда лучше , чем ARX-160.

- АН-94 является "вещью в себе". Эргономика неудачна, конструкция более сложная чем у АК,подвижные части автоматики связаны тросиком. распространения автомат не получил. отзывы от пользователей отрицательные.

также сомнительна ценность самой системы "изюминка" которой только в режиме стрельбы очередями по два выстрела. и стоило огород городить ради этого?

так что перспективная Беретта лучше.

Поделиться

4

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

- АН-94 является "вещью в себе". Эргономика неудачна, конструкция более сложная чем у АК,подвижные части автоматики связаны тросиком. распространения автомат не получил. отзывы от пользователей отрицательные.

также сомнительна ценность самой системы "изюминка" которой только в режиме стрельбы очередями по два выстрела. и стоило огород городить ради этого?

Изюминка АН-94 не в стрельбе по 2 два патрона , а в стрельбе одиночными или по два патрона при отсутствии воздействия отдачи на точность.
В виду того что стрельба одиночными значительно более выгодна и эффективна , повышение точности стрельбы в данном режиме куда предпочтительнее и огород городить стоило.
Я считаю , что если и менять Ак-74 то только на АН-94 иначе смысла большого нет.

так что перспективная Беретта лучше.

И что там лучше , то что можно ствол быстро менять , или то что направление выброса гильз можно переключать , все это сильно нужно ?

АК-107/108 лучше, по мнению знатоков.

Однако в конкурсе Абакан из 12 моделей включая АК-107/108 лучшим был признан именно Ан-94.
Надо отличать мнение знатоков , которые могли и в руках этот автомат не держать и результаты испытаний , доверять надо результатам испытаний.

http://www.spec-naz.org/forum/index.php … %D0%BD-94/
http://forum.gunsclub.ru/index.php?showtopic=458

использовал АН-94.
основные проблемы: 1.необходимость привыкания у личного состава к эргономике и расположению элементов автомата(предохранитель,переводчик огня,расположение штык-ножа,диоптрический прицел) 2.сложность в сборке-разборке для бойца 3.неудобство диоптрического прицела(сразу поставили 1П29"Тюльпан",проблема была решена) 4.после отстрела 4-5 магазинов в быстром темпе автомат начинает клинить(хотя задержка быстро устраняется) 5.неудобство чистки 6.неудобный дизайн,магазин смещен для удобства его замены правой рукой, левой уже очень неудобно, а мы учим бойцов менять именно одной левой рукой 7.быстро греется корпус автомата при стрельбе 8. при разборке много мелких деталей,которые в поле можно утерять..быстро и на коленке уже не разберешь..по проблемам пока все.

плюсы автомата выяснившиеся в ходе эксплуатации: 1.после постановки оптического прицела,АН стал практически "снайперским " автоматом 2.отсекание по 2 выстрела удобно т.к. боец вынужденно экономит боеприпасы 3.точность стрельбы и отсутствие отдачи таковы, что пристрельбе по 2 выстрела на 100-150 м пули практически попадают в одну точку 4.возможность одновременного крепления ГП и штык-ножа
Мой вывод: автомат не приспособлен для общевойскового применения,наиболее применим в подразделениях спеуциального назначения в качестве единичного оружия на равне с АК-74 М, либо в качестве "снайперского автомата".можно рассмотреть его в качестве дополнительного оружия в составе снайперской пары с возможностью использования прицелов 1П29 и 1 ПН 93-2 для повышения эфективности поражения противника на средних и малых дистанциях днем и ночью.. :huh:

Поделиться

5

Re: Стрелковое оружие

romanmasyukov пишет:

Оризонти, вы не замечаете противоречия в своих словах?
Мой вывод: автомат не приспособлен для общевойскового применения,наиболее применим в подразделениях спеуциального назначения в качестве единичного оружия на равне с АК-74 М, либо в качестве "снайперского автомата".
И тут же вы, коллега, пишите, что Я считаю , что если и менять Ак-74 то только на АН-94 иначе смысла большого нет.
Как же одно с другим стыкуется,а?

Поделиться

6

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Мой вывод: автомат не приспособлен для общевойскового применения,наиболее применим в подразделениях спеуциального назначения в качестве единичного оружия на равне с АК-74 М, либо в качестве "снайперского автомата".

Это не я пишу , это пишет человек который эксплуатировал Ан-94 в армии и это только его мнение.

Я лично считаю , что АН-94 это лучший автомат на данный момент в сравнении с имеющимися нашими и зарубежными образцами.
Возможно он сложен менее надежен и требует бережного отношения , но думаю , что профессионалов надо вооружать именно им, а срочники пусть служат с Ак-74.
В общем я думаю точность в режиме одиночного огня главным параметром по которому надо оценивать эффективность.
А все остальное надежность , неприхотливость , эргономика параметры второстепенные , в конце концов зачем тебе надежный и удобный автомат если противник из своего неудобного автомата поразит тебя значительно раньше , трупу надежные автоматы ни к чему.

Поделиться

7

Re: Стрелковое оружие

romanmasyukov пишет:

Коллега если у тебя на КОРОТКОЙ ДИСТАНЦИИ, ГДЕ ПРЕИМУЩЕСТВА СУПЕР-ПУПЕР-ТОЧНОГО АВТОМАТА АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ (а именно на таких дистанциях, в основном, и ведётся огонь), этот самый автомат просто откажет, вероятность стать жмуром будет ещё больше!
И это, опять-таки, отнюдь не только моё ИМХО - приходилось слышать подобные оценки от людей, РЕАЛЬНО воевавших.

Поделиться

8

Re: Стрелковое оружие

orizonti пишет:

Почему бой ведется в основном на коротких дистанциях ?

Чем руководствовались военные , когда отдавали предпочтения Ан-94 , почему не приняли на вооружение конкурирующие с ним Ак и АЕК , думаю все-таки точность стрельбы для них была приоритетной.

В общем не вижу смысла спорить , если бои идут в основном на коротких дистанциях и нужны надежные автоматы , то и смысла тогда Ак-74 менять нет.

Поделиться

9

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Изюминка АН-94 не в стрельбе по 2 два патрона , а в стрельбе одиночными или по два патрона при отсутствии воздействия отдачи на точность.
В виду того что стрельба одиночными значительно более выгодна и эффективна , повышение точности стрельбы в данном режиме куда предпочтительнее и огород городить стоило.
Я считаю , что если и менять Ак-74 то только на АН-94 иначе смысла большого нет.

- Оризонти,вы в своем стиле:-)

Судя по приведенной же вами цитате "изюминка" именно в режиме стрельбы по два выстрела:-)

2.отсекание по 2 выстрела удобно т.к. боец вынужденно экономит боеприпасы 3.точность стрельбы и отсутствие отдачи таковы, что пристрельбе по 2 выстрела на 100-150 м пули практически попадают в одну точку

-стрелять одиночными и причем точно умеет любой автомат .а вот по стрелять очередью по два выстрела в темпе 1800  в/м умеет только АН-94.

-задание на разработку нового автомата предполагало значительное увеличение эффективности автоматического огня по сравнению с АК-74,отсюда два выстрела при автоматической стрельбе из АН-94 производятся при 1800 в/м (последующие в режиме полностью автоматической стрельбы-при 600 в/м.) и мудреная лафетированная конструкция.

"главная отличительная особенность АН-94 перед АК-74 с точки зрения боевого использования - это введение дополнительного режима огня очередями по 2 патрона с высоким темпом".

"При стрельбе автоматическим огнем с отсечкой по два патрона или длинными очередями, первые два выстрела производятся с высоким темпом (1800 выстрелов в минуту), при этом вся затворная коробка плавно откатывается под воздействием отдачи внутри корпуса оружия. Откат ствольной коробки заканчивается уже после того, как первые две пули покинули ствол, и только в этот момент полный импульс отдачи начинает действовать на корпус оружия и на стрелка, смещая оружие в пространстве и сбивая прицел. Именно поэтому автомат АН-94 называют "оружием со смещенным импульсом отдачи", почему-то опуская тот факт, что импульс смещается во времени, а не в пространстве".

АН-94 со времени своего официального принятия на вооружение в 1994 г. распространения не получил. Используется ограниченно.

Армия и др. силовые структуры используют проверенный и хорошо знакомый АК. Спецподразделения также не полюбили АН-94. Даже Альфа работает с модернизированным своими силами АК-74М и его модификациями.

Вот тебе и выбор профессионалов.

Поделиться

10

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:
orizonti пишет:

Мой вывод: автомат не приспособлен для общевойскового применения,наиболее применим в подразделениях спеуциального назначения в качестве единичного оружия на равне с АК-74 М, либо в качестве "снайперского автомата".

Это не я пишу , это пишет человек который эксплуатировал Ан-94 в армии и это только его мнение.

Я лично считаю , что АН-94 это лучший автомат на данный момент в сравнении с имеющимися нашими и зарубежными образцами.
Возможно он сложен менее надежен и требует бережного отношения , но думаю , что профессионалов надо вооружать именно им, а срочники пусть служат с Ак-74.
В общем я думаю точность в режиме одиночного огня главным параметром по которому надо оценивать эффективность.
А все остальное надежность , неприхотливость , эргономика параметры второстепенные , в конце концов зачем тебе надежный и удобный автомат если противник из своего неудобного автомата поразит тебя значительно раньше , трупу надежные автоматы ни к чему.

Феерично:)

оризонти  вы не перестаете жечь глаголом. потрясать своей альтернативной логикой и не менее альтернативным здравым смыслом:)))

Поделиться

11

Re: Стрелковое оружие

CeR пишет:

orizonti ,

Я лично считаю , что АН-94 это лучший автомат на данный момент в сравнении с имеющимися нашими и зарубежными образцами.
Возможно он сложен менее надежен и требует бережного отношения , но думаю , что профессионалов надо вооружать именно им, а срочники пусть служат с Ак-74.

На настоящий момент - так оно и есть .
А войска потихоньку переходят на АК сотой серии .

Поделиться

12

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Не согласен.

В чем "миролучшесть"? В режиме стрельбы по два выстрела?

Интересно. А почему профессионалы из Альфы используют модернизированный своими силами АК? А не "лучший в мире автомат АН-94"?

Поделиться

13

Re: Стрелковое оружие

Viktor пишет:
Maksim_ok пишет:

Не согласен.

В чем "миролучшесть"? В режиме стрельбы по два выстрела?

Мамочки, Макс ещё одного спора с Оризонти наподобии "А-ля миролучшесть одиночными" многие органически не переживут...:o

Поделиться

14

Re: Стрелковое оружие

Maksim_ok пишет:

Виктор. и не собираюсь спорить. Понятно же что альтернативная логика и не менее альтернативный здравый смысл оризонти феерично непоколебимы:)

Последняя реплика адресовалась для CeR

Поделиться

15

Re: Стрелковое оружие

CeR пишет:

Точность стрельбы короткой очередью очень высокая - темп стрельбы такой , что ствол не успевает уйти в сторону . Пули ложатся одна за другой практически в точку . Малая дистанция между ними гарантирует 100% эффект - т.е. смерть .  У АК-74М - это не так . Первая пуля пойдёт в цель , а вторая уже мимо , третья - ещё хуже. "Распыляет" сильно ... Это для дистанции прямого выстрела . Если брать дальше - то всё становиться ещё хуже .

Поделиться