21

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

weter29 пишет:

Пересвет если память неизменяет в первую входил. Ирония неуместна! Эти корабли и их экипажи проявили себя геройски, то что биты были японцами то это вина правителей и адмиралов.

Ну геройски воевали пожалуй только ЭБр Севастополь, Цесаревич; Рюрик, Новик - в принципе тоже подходят.

Поделиться

22

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Михаил1 пишет:
weter29 пишет:

Пересвет если память неизменяет в первую входил. Ирония неуместна! Эти корабли и их экипажи проявили себя геройски, то что биты были японцами то это вина правителей и адмиралов.

Ну геройски воевали пожалуй только ЭБр Севастополь, Цесаревич; Рюрик, Новик - в принципе тоже подходят.

Город Севастополь самостийно занезалежничен. Рюрик - не русский. Цесаревич - слишком размыто, какой именно?

Поделиться

23

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

The_Widow_Maker пишет:

Только что увидел... лучше поздно, чем....
Первый российский атомный (хотелось бы) авианосец "ТИМУР АПАКИДЗЕ"

вот это классное название!

Поделиться

24

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Севастополь - город русской славы, герои 1854-55 и 1941-42г.г. заслуживают, что бы их помнили. Цесаревич - согласен название глупое, но броненосец воевал не плохо. Рюрик - первый наш князь.

Поделиться

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Вот хорошее название "Неубитый Медведь". Вот это по-русски! Еще не убили а уже делим шкуру!

Да если мы сможем построить авианосец, пусть хоть под номером ходит, лижбы построили.

Поделиться

26

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Вообще корабль должен называться в соответствии с классом. Или название страны -Россия, или крупный город - как продолжение серии Киев и т.д. Или в честь выдающегося государственного деятеля, только действительно Великого.

Отредактировано Михаил1 (30.01.2009 10:55:27)

Поделиться

27

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

История страны ... неестественная. Пришли к власти большевики, и давай выбрасывать наследие царизма. Пришли к власти демократы, и давай выбрасывать наследие коммунизма. Пришли к власти нынешние, и опять в названиях кораблей пошли князья и т.д. Правильно сказал кто-то - Россия это страна с непредсказуемым прошлым.

Вот ТАРКР
"Киров" стал "Адмирал Ушаков"
"Фрунзе" стал "Адмирал Лазарев"
"Калинин" стал "Адмирал Нахимов"

а "Петр Великий" был заложен как "Куйбышев", достраивался как "Юрий Андропов". И бац...

Пятый корабль мыслился как "Дзержинский", додумывался как "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", а в итоге не был даже заложен.

Но рекордсменом переименований стал наш единственный ТАВКР
Он был сначала как "Рига", потом был назван "Леонид Брежнев", потом снова перекрещен в "Тбилиси"
и наконец-то обрел покой как "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" (незачатый атомный крейсер прошел реинкарнацию и увидел свет как авианосец).

В США авианосцам дают названия даже здравствующих президентов страны, например, Буша-старшего. И Рейган успел полюбоваться закладкой авианосца имени себя. В России такое в корне невозможно. Ну наречем в 2020 году новый авианосец именем "Владимир Путин". Невозможно спрогнозировать, что к тому времени будут думать о нынешнем лидере нации ....

Поделиться

28

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Согласен.

Поговаривали, что "Ульяновск" хотели переименовать в "Сталинград", чтобы увековечить решащее сражение 20-го века.

Вообще названия кораблей очень сильно зависят от политического момента.

Имеет ли право корабль называться скажем Александр III или Столыпин? Разумеется, это были выдающиеся люди. Может ли корабль называется Иосиф Сталин или Леонид Брежнев - соответственно. Оба правителя много сделали для флота. А вот называть корабль допустим Николай II или адмирал Рожественский помоему не стоит. Позорнее РЯВ наш флот ничего не знал.

Поделиться

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Ну если не "Тимур Апакидзе", тогда "Иссимбаева"... пусть учатся взлетать без катапульты...

Девочка была настолько страшной,что,когда она играла в песочнице,кошки её закапывали...

Поделиться

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Михаил1 пишет:

Позорнее РЯВ наш флот ничего не знал.

Много чего знал, на фоне Черного моря ВОВ или затопления в Севастополе, Порт-Артурцы хоть дрались, и Рождественский тоже.

Поделиться

31

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

а может как эсминцы - эпитетом - типа Буйный, Неустрашимый, Непотопляемый, Современный...

Поделиться

32

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:

Позорнее РЯВ наш флот ничего не знал.

Много чего знал, на фоне Черного моря ВОВ или затопления в Севастополе, Порт-Артурцы хоть дрались, и Рождественский тоже.

Ну да.  4 броненосца ( Ретвизан, Полтава, Пересвет, Победа), 2 крейсера ( Паллада, Баян), 2 канонерки бы элементарно расстреляны в порту 280 мм гаубицами. Адмиралы не попытались прорваться в Циндао или  хотя бы выйти в море как броненосец Севастополь. В итоге флот японский флот пополнился 6 русскими крупными кораблями (так же хорошо затопили как и Варяг, Новик).
Про Цусиму вообще молчу, соотношение потерь 5000 убито, 5000 попало в плен против 113 убитых...

Что в 1941-44 г. ЧФ был уничтожен или пленен?

Поделиться

33

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Вообще РЯВ редкий позор, сравним потери:

Российская империя                                                               Япония

1) Эскадренные броненосцы: 14 (2 сдались в плен)                    2 - погибли

2) Броненосцы БО: 3 (2 сдались в плен)                                     -
                                   
3) Броненосные крейсера: 3                                                     -

4) Бронепалубные крейсера: 8                                                  2

5) Авизо:-                                                                              1

6) Канонерки: 6                                                                       4

7) Клиперы: 3                                                                          1

af Минзаги: 2                                                                          -

9) Эсминцы: 23 (2 захвачены)                                                    2

10) Миноносцы: 2                                                                     7

11) Вспомогательные крейсера: 2                                                -


Японский флот получил в качестве трофеев (захвачено или поднято затонувших): 6 эскадренных броненосцев, 2 броненосца БО, 1 броненосный крейсер, 3 бронепалубных крейсера, 5 эсминцев.

Поделиться

34

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Потому, наверное, так тщательно проигнорировали столетие этой войны.
Хотя мужества и героизма там было проявлено не менее (а я думаю, что поболее) чем, скажем, в 1812 году.
Но - Париж не взяли, причин для шапкозакидательских речей у начальства небыло - а были как раз причины присмотреться к реальному положению дел в армии - чего как раз никому не нужно...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

35

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

VasYa пишет:

Потому, наверное, так тщательно проигнорировали столетие этой войны.
Хотя мужества и героизма там было проявлено не менее (а я думаю, что поболее) чем, скажем, в 1812 году.
Но - Париж не взяли, причин для шапкозакидательских речей у начальства небыло - а были как раз причины присмотреться к реальному положению дел в армии - чего как раз никому не нужно...

Скажем так, особенного мужества я в той войне не усмотрел. Обычная стойкость, как и у немецких, английских, японских, американских моряков. А вот налицо редкая безинициативность большинства русских адмиралов и командиров кораблей. Да и бездарности хватало, дурости.

Шапками думали закидать... Были случаи откровенно позорные, как допустим с "Бояриным". Да и "Варяг" во многом раздут. Тот же "Рюрик" или "Суворов" намного достойнее славы.

Отредактировано Михаил1 (03.02.2009 12:35:40)

Поделиться

36

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Еще пример "мужества" сдача Порт-Артура. Да гарнизон дрался храбро, но Стессель и Фок были бездарями, просрали 3-х километровый перешеек перед крепость. Как погиб Кондратенко - сдача крепости в которой был 2-х месячный запас продовольствия, масса боеприпасов и 23000 здорового гарнизона.

Да и Мукден на Бородино ой как не тянет.

Поделиться

37

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Михаил1 пишет:

Скажем так, особенного мужества я в той войне не усмотрел. Обычная стойкость, как и у немецких, английских, японских, американских моряков. А вот налицо редкая безинициативность большинства русских адмиралов и командиров кораблей. Да и бездарности хватало, дурости.

Да, "обычная" стойкость, "обычное" мужество - они никому нафиг не нужны. Особой патриотической пены на них не разведешь - "ни шагу назад, за нами деревня Васюки" - это тебе не Москва.

А вспоминать очевидную бездарность руководства сейчас весьма неприятно для вверху сидящих...

Но вот почему, если "Стессель и Фок были бездарями", то и к обороне Порт-Артура слово мужество нужно применять в кавычках?
Или Вы ожидали его от толстобрюхих лампасников? Напрасно, мужество - это удел рядовых да младших офицеров...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

38

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

"Да, "обычная" стойкость, "обычное" мужество - они никому нафиг не нужны. Особой патриотической пены на них не разведешь - "ни шагу назад, за нами деревня Васюки" - это тебе не Москва."

Не совсем так, просто у нас любят считать - Россия родина слонов. Немецкие моряки под Фолклендами, на Бисмарке или Шарнхорсте не менее заслуживают славы чем русские, а "Варяг" вообще заурядный случай.

"Но вот почему, если "Стессель и Фок были бездарями", то и к обороне Порт-Артура слово мужество нужно применять в кавычках?
Или Вы ожидали его от толстобрюхих лампасников? Напрасно, мужество - это удел рядовых да младших офицеров..."

А почему бы не быть храбрым генералам? Их риск ниже чем у младших чинов, а вот продержаться до весны они могли.

Поделиться

39

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

"Немецкие моряки под Фолклендами, на Бисмарке или Шарнхорсте не менее заслуживают славы чем русские" - кто спорит?

"А почему бы не быть храбрым генералам?" - да были такие, есть и будут. Но - текущая ситуация выносит наверх совсем других. Как и 100 лет назад

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

40

Re: Неофициальный конкурс названий для будущих Российских авианосцев.

Да! Что при царе, что при коммунистах, что при Путине. Россия.

Поделиться